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 NotaPublicado: Mar May 22, 2012 9:03 pm  Asunto: Como eliminar el "olor" de las hormigas.
 
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Reina
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Registrado: Lun Ago 09, 2010 8:03 pm
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Ubicación: Teruel-Valencia (España)
Siempre estoy probando cosas para ver si consigo quitarles el "olor" y ayer conseguí algo.

La intencion de lo que intentaba era dormir una hormiga para poder pintarle un punto de color y poder seguir sus movimientos mas facilmente. La cosa es que la intente dormir con un poco de alcohol que puse en las paredes de un Eppendorf, durante muy poco tiempo claro está, sino behead Y, al devolverla al hormiguero las demas hormigas no la reconocian y empezaron a atacarle.

¿Se podra quitar el "olor" de las hormigas con alcohol? Si es asi se podrian adoptar hormigas de otras colonias de forma muy facil, tan solo tendriamos que hacer que cogiera el olor de la colonia adoptiva antes de soltarla. Habra que seguir investigando...

Según he leido lo que tienen las hormigas en la cutícula son hidrocarburos, pero los hidrocarburos creo que son solubles en disolventes apolares y el alcohol es polar.

Bueno ahora toca la hora de opinar y que cada uno aporte su granito de arena.

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 NotaPublicado: Mar May 22, 2012 10:36 pm  Asunto: Como eliminar el "olor" de las hormigas.
 
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Ormo
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Registrado: Sab Sep 13, 2003 4:51 pm
Mensajes: 2472
Ubicación: Vigo
El alcohol funciona, pero hay también otros productos, de todas formas, ¿cómo planeas que pudiese adoptar el olor de la colonia? En muchas especies es algo dinámico (Boulay et al. 2000, 2004), si bien muchos factores participan de este reconocimiento (Liang y Silverman 2000, Katzav-Gozansky et al. 2004, Roulston et al. 2003, Ichinose et al. 2005, Buczkowski y Silverman 2005, Meunier et al. 2011, Brandstaetter et al. 2008), así que hay que tener en cuenta muchos elementos a la hora de hacer experimentos sobre este tema.



  • Boulay, R.; Hefetz, A.; Soroker, V. & Lenoir, A. Camponotus fellah colony integration: worker individuality necessitates frequent hydrocarbon exchanges Animal Behaviour, 2000, 59, 1127-1133
  • Boulay, R.; Katzav-Gozansky, T.; Hefetz, A. & Lenoir, A. Odour convergence and tolerance between nestmates through trophallaxis and grooming in the ant Camponotus fellah (Dalla Torre) Insectes Sociaux, 2004, 51, 55-61
  • Brandstaetter, A.; Endler, A. & Kleineidam, C. Nestmate recognition in ants is possible without tactile interaction. Naturwissenschaften, 2008
  • Buczkowski, G. y Silverman, J. Context-dependent nestmate discrimination and the effect of action thresholds on exogenous cue recognition in the argentine ant Animal Behaviour, 2005, 69, 741-749
  • Ichinose, K.; Cerdá, X.; Jean-Philippe, C. y Lenoir, A. Detecting nestmate recognition patterns in the fission-performing ant Aphaenogaster senilis: a comparison of different indices Journal of Insect Behavior, 2005, 18, 633-650
  • Katzav-Gozansky, T.; Boulay, R.; Meer, R. V. y Hefetz, A. In-nest environment modulates nestmate recognition in the ant Camponotus fellah Naturwissenshaften, 2004, 91, 186-190
  • Meunier, J.; Delemont, O. y Lucas, C. Recognition in Ants: Social Origin Matters PLoS ONE, 2011, 6
  • Liang, D. y Silverman, J. "You are what you eat": Diet modifies cuticular hydrocarbons and nestmate recognition in the argentine ant, Linepithema humile Naturwissenshaften, 2000, 87, 412-416
  • Roulston, T. H.; Buczkowski, G. & Silverman, J. Nestmate discrimination in ants: effect of bioassay on aggressive behavior Insectes Sociaux, 2003, 50, 151-159

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 NotaPublicado: Sab May 26, 2012 10:45 pm  Asunto: Como eliminar el "olor" de las hormigas.
 
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Reina
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Registrado: Lun Ago 09, 2010 8:03 pm
Mensajes: 593
Ubicación: Teruel-Valencia (España)
Yo solo habia pensado en porbar a dejar las hormigas que supuestamente seran adoptadas dentro de un tubo con una media o similar para que se mezclen los olores, haber que ocurria. No se mucho de este tema jaja baeh1
Me leeré estos articulos que has dejado para entender un poco más como funcionan los mecanismos de reconocimiento.

Gracias :wink:

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 NotaPublicado: Dom May 27, 2012 6:20 pm  Asunto: Como eliminar el "olor" de las hormigas.
 
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Ormo
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Registrado: Sab Sep 13, 2003 4:51 pm
Mensajes: 2472
Ubicación: Vigo
Bueno, en cuanto veas alguno de los artículos te darás cuenta de que las hormigas intercambian olores por contacto, que es muy importante para ellas, así mediante constante contacto se mantiene un "unifrome" formado por el aporte de todas, que es dinámico, es decir, cambia constantemente, de ahí que en 5-7 días de aislamiento se pierda casi por completo y no sean reconocidas, si bien aislamientos menores provocan menor grado de agresividad, variando desde el contacto antenal frenético hasta la agresión propiamente dicha.

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 NotaPublicado: Sab Sep 08, 2012 8:44 pm  Asunto: Como eliminar el "olor" de las hormigas.
 
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Larva
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Registrado: Vie Mar 06, 2009 1:56 pm
Mensajes: 88
Ubicación: Asturies
Aparte del tema de los hidrocarburos de su quitina, es importante también un alcohol o más bien etanol/alcohol isopropílico que consiga borrar las sustancias de base esteroidea (feromonas y demás) sin "dormir" demasiado a la hormiga, aunque eso ya es meterse en berengenales.

Para ser exactos no es el aislamiento lo que elimina algunas de las huellas olorosas, es la dispersión de las sustancias, hay que tener en cuenta que las hormigas están contínuamente "reponiendo" su identificación química con cada contacto, con cada vez que entran al hormiguero y con cada trofalaxia.

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"Y Zeus, viendo a aquellos pequeños seres trabajando en cadena con eficacia militar, los convirtió en hombres, y los llamó: MIRMIDONES..." - Ovidio.


"...Las hormigas nos demuestran que la única forma de que un ser vivo acepte una forma de vida de trabajo subyugada a una jerarquía antidemocrática... es que tenga el cerebro del tamaño del de una hormiga". -Bert Hölldobler.


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 NotaPublicado: Dom Sep 09, 2012 12:10 am  Asunto: Como eliminar el "olor" de las hormigas.
 
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Obrera
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Registrado: Sab Ago 25, 2012 4:33 pm
Mensajes: 184
Ubicación: las torres de cotillas
Esto me lo apunto gracias por tu experimento y los datos aqui seguro que me servira para mis futuras hormigueros ^^


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 NotaPublicado: Jue Nov 29, 2012 6:15 pm  Asunto: Como eliminar el "olor" de las hormigas.
 
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Huevo

Registrado: Dom Jul 15, 2012 4:48 pm
Mensajes: 41
Ubicación: Almeria
Yo llevo 1 semana con 2 obreras Messor B. aisladas para ponérselas a una reina de la misma especie, fecundada pero que perdió sus obreras, seguiré contando, o haré un post.

De momento se aceptan sugerencias, por cierto alguien podría explicarme como hacer lo del alcohol? con más detalles que soy capaz de ahogarlas en el alcohol ¿Cuanto alcohol poner?¿Debe entrar en contacto directo con las hormigas? ¿si es así hasta que punto, solo patas, cuerpo entero...? etc etc como si se lo explicaseis a un garrulo (que lo soy)


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 NotaPublicado: Jue Nov 29, 2012 6:20 pm  Asunto: Como eliminar el "olor" de las hormigas.
 
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Formiguiña Galega
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Registrado: Dom Oct 07, 2012 7:15 pm
Mensajes: 1189
Ubicación: Noroeste da Coruña, Galiza
No hay que mojar a las hormigas, lo que haces es coger un pincel, lo mojas en alcohol y pintas las paredes interiores de un recipiente pequeño en donde meterás la hormiga poco tiempo para que no muera.

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 NotaPublicado: Jue Nov 29, 2012 6:37 pm  Asunto: Como eliminar el "olor" de las hormigas.
 
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Huevo

Registrado: Dom Jul 15, 2012 4:48 pm
Mensajes: 41
Ubicación: Almeria
Gracias, unas últimas dudas estúpidas: Entiendo que tengo que tapar un poco para que no se evapore y se salga meter a las hormigas 1 minuto ¿o menos? y luego volver a aislarlas en otro sitio de donde están para que no recuperen el olor, ¿o las puedo poner seguido con la reina "adoptiva"?

Gracias por las contestaciones y la rapidez!


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 NotaPublicado: Jue Nov 29, 2012 6:40 pm  Asunto: Como eliminar el "olor" de las hormigas.
 
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Reina

Registrado: Vie Oct 12, 2012 1:30 pm
Mensajes: 375
Ubicación: Espania
Me parece que un minuto para una hormiga tapada es mucho, yo la pondría 30 segundos en un recipiente destapado, tampoco se evapora tan rápido...


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 NotaPublicado: Jue Nov 29, 2012 7:59 pm  Asunto: Como eliminar el "olor" de las hormigas.
 
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Huevo

Registrado: Dom Jul 15, 2012 4:48 pm
Mensajes: 41
Ubicación: Almeria
Ok, voy a intentarlo si encuentro un pincel, o sino lo restriego con un poco de papel de cocina, creéis que merece la pena crear un post para contar como ha ido?


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 NotaPublicado: Jue Nov 29, 2012 8:00 pm  Asunto: Como eliminar el "olor" de las hormigas.
 
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Reina

Registrado: Vie Oct 12, 2012 1:30 pm
Mensajes: 375
Ubicación: Espania
Sí, o si no un diario de adopción.


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 NotaPublicado: Jue Nov 29, 2012 8:01 pm  Asunto: Como eliminar el "olor" de las hormigas.
 
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Formiguiña Galega
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Registrado: Dom Oct 07, 2012 7:15 pm
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Hombre si te ha ido bien, sí! 8)

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 NotaPublicado: Jue Nov 29, 2012 9:01 pm  Asunto: Como eliminar el "olor" de las hormigas.
 
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Huevo

Registrado: Dom Jul 15, 2012 4:48 pm
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Ubicación: Almeria
Ok, este finde prometo hacerlo.

Gracias a ambos!


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 NotaPublicado: Dom Dic 02, 2012 7:40 pm  Asunto: Como eliminar el "olor" de las hormigas.
 
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Huevo

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Fallado.

Esperare a que estén más activas para volver a intentarlo.


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