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 NotaPublicado: Jue May 02, 2013 3:41 pm  Asunto: Otro intento más de poliginia forzada con Messor barbarus
 
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Rey
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Registrado: Jue Mar 07, 2013 5:37 pm
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Hola gente.

Abro este tema para comentar mi primer intento de unir minicolonias de Messor barbarus. Es un tema del que se ha escrito ya mucho, pero en mi caso el resultado ha sido curioso:


Basado en:
- Artículo de Cerdan y Delye de 1987: http://lamarabunta.org/viewtopic.php?f=28&t=25869
- Experiencias de otros foreros, recogidas en esta sección.


Experiencia:
Dejé abiertos 7 tubos con agua y alimento de sobra, uno al lado del otro con minicolonias de 6 a 10 nurses con reina y prole cada una, recogidas el pasado otoño, dentro de una caja. Los enumero de izquierda a derecha, del 1 al 7.
Cada reina ha sido marcada con pinturas acrílicas siguiendo un código de colores para saber "qué reina hace qué". Más información en: http://lamarabunta.com/viewtopic.php?f=45&t=27702&sid=3588d87ed8060ae6ef04472639b6c63d

- La reina de la colonia 1 entró al poco rato en el tubo de la colonia 2, enfrentándose directamente con la reina, hiriendola de muerte en pocos segundos :shock: (le arrancó el gastro). La colonia 1 invade a la colonia 2, y ambas se juntan en el tubo 1.

- Se repite lo mismo en el tubo 3 y 4 en pocas horas. Se forma una colonia enorme con una sola reina (la invasora original) en el tubo 1.

- Cierro el tubo 1 y lo saco de la caja, para evitar que siga ocurriendo lo mismo.

- Al día siguiente veo que la reina de la colonia 1 (la suma de 4 colonias, con una sola reina) ha muerto, no se si atacada por las nurses, o por haber sufrido heridas en las invasiones que protagonizó.

- Al no haber reina, la colonia 1 estaría condenada. Vuelco el contenido del tubo 1 en el tubo 5. Cierro este tubo y lo saco de la caja. Ambas colonias se han unido sin agresiones, y 3 días después conviven perfectamente.


Hipótesis:
Para forzar la poliginia en Messor barbarus es mejor unir a lo bestia (volcando un tubo dentro de otro) las minicolonias en vez de esperar a que interactúen entre ellas, porque:
- Al entrar una forastera en otra colonia, la reconocen como intrusa y pueden producirse reacciones violentas.
- Al juntar las minicolonias de golpe, deduzco que entran en un estado de "sálvese quien pueda", y en medio del caos, los olores se mezclan, sin agresiones.


Una foto bastante mala de la colonia resultante, con una sola reina y 30 o 40 nurses, más una prole enorme:
Imagen

¿Qué opinais? ¿Es una colonia asesina salida del averno hormiguil :twisted: , o habéis observado antes reacciones parecidas?
En el artículo de Cerdan y Delye se llega a la conclusión de que en estas primeras fases, las colonias son abiertas. En este caso no ha sido así, y quiero comprobar si al unir las colonias de golpe es más probable que se toleren.

Tengo muchas más minicolonias, así que seguiré experimentando y comentándolo aquí.

¡Un saludo! beer

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Última edición por Alicuecano el Jue May 02, 2013 8:09 pm, editado 1 vez en total

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 NotaPublicado: Jue May 02, 2013 4:04 pm  Asunto: Otro intento más de poliginia forzada con Messor barbarus
 
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Registrado: Jue Mar 01, 2012 5:15 pm
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Otra cosa que puedes probar es lo de "juntas pero no revueltas", es decir, que compartan un mismo sitio o tubo pero que exista una separación solida entre ellas. Algo como una rejilla, de modo que puedan tocarse con las antenas pero no atacarse. Puede que así las olores se mezclen y pasen la fase violenta sin ningún daño, si es que la fase violenta pueda pasarse.

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 NotaPublicado: Jue May 02, 2013 5:56 pm  Asunto: Otro intento más de poliginia forzada con Messor barbarus
 
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Registrado: Mar May 31, 2011 1:32 pm
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No me ha quedado claro lo que pasó entre la 3 y la 4. ¿Murieron las dos reinas?

¿Tu hipótesis de ''juntarlas a lo bestia'' la has comprobado?

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 NotaPublicado: Jue May 02, 2013 8:31 pm  Asunto: Otro intento más de poliginia forzada con Messor barbarus
 
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Registrado: Jue Mar 07, 2013 5:37 pm
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Ubicación: Córdoba, Andalucía. España
Citar:
Otra cosa que puedes probar es lo de "juntas pero no revueltas", es decir, que compartan un mismo sitio o tubo pero que exista una separación solida entre ellas.

Pues probaré también de esa manera, por ejemplo, con un trozo de mosquitera. Gracias por la idea.

Citar:
No me ha quedado claro lo que pasó entre la 3 y la 4. ¿Murieron las dos reinas?

No me extraña que no te quede claro. Me he hecho un lío yo solo :lol: Me he equivocado en la explicación. Quería decir que cuando la colonia formada por la suma de 4 colonias se ha quedado sin reina, la he juntado con la colonia 5, no 4. Ya lo he corregido y puesto en negrita.

En resumen: La colonia 1 mata a las reinas de las colonias 2, 3, y 4, y se queda con las nurses y prole. Luego se les muere la reina (reina de la colonia 1). Como se quedan sin ninguna reina, vuelco el tubo dentro de la colonia 5, y al ver que de esa manera se han aceptado, formulo la hipótesis: ¿Es mejor juntarlas así a lo bestia en vez de dejar que se junten ellas?

Citar:
¿Tu hipótesis de ''juntarlas a lo bestia'' la has comprobado?

Sólo una vez, pero pretendo hacer más pruebas para intentar llegar a una conclusión. Aunque después de esta mala experiencia en la que han muerto 4 reinas, no se si dedicarme mejor a la petanca... :roll:

Saludos.

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 NotaPublicado: Mié May 08, 2013 2:19 pm  Asunto: Otro intento más de poliginia forzada con Messor barbarus
 
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Rey
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Registrado: Jue Mar 07, 2013 5:37 pm
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Ubicación: Córdoba, Andalucía. España
He vuelto a juntar dos minicolonias de golpe, volcando un tubo dentro de otro, y en seguida las reinas se han enganchado a mordiscos. Le he dado unos golpecitos al tubo y se han soltado. Al dia siguiente la tragedia estaba servida. Solo quedaba una reina viva. No ha habido bajas de nurses.

Queda descartada la hipótesis de que es mejor juntarlas "a lo bestia". Me da la impresión de que el azar juega un papel importante... O mis reinas M.barbarus son más violentas de lo normal. No lo se. Las minicolonias están en ese momento en el que se supone que se pueden juntar, cuando solo hay unas pocas nurses.

Ya me quedan pocas ganas de seguir probando, porque es una pena. ¿Qué puedo estar haciendo mal?

Saludos.

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 NotaPublicado: Mié May 08, 2013 4:09 pm  Asunto: Otro intento más de poliginia forzada con Messor barbarus
 
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Reina
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Registrado: Jue Mar 24, 2011 7:15 pm
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Ubicación: Mallorca, Islas Baleares, España.
Creo que no puedes decir que sea una cuestión de azar cuando hay otras experiencias que contradicen esa afirmación...

Es cierto, sí, que no va a funcionar con todas las colonias con las que hagas la prueba, y que va a haber un numero alto de bajas, pero creo que estas tomando los datos de experiencias previas sin seguir los mismos criterios, sino más bien a bulto, y la conclusiones del estudio de Cerdan y Delye sin contemplar todas las variables que menciona, por lo que los resultados van a ser más heterogéneos, sin duda.

A mi, el mejor resultado (no quiere decir que haya el 100% de resultados positivos) fué precisamente, haciendo uniones "a lo bestia", pero poniendo las dos colonias en un espacio nuevo para ambas: sometes a las dos colonias a similar situación de estrés, a un espacio nuevo y de algún modo, libre de territorialidad, y no con 6-10 nurses, sino con más de 15 en todos los casos, y por ejemplo, la opción de unirlas en el mismo espacio pero con separación de rejilla, no supuso mejora cuando la probé (creo que lo hice demasiado pronto).

Mi sugerencia: espera un poco mas, hasta mediados de Junio o finales, y cuando hagas la unión, cambia a las dos colonias a un espacio nuevo para ambas.

EDITO, que olvidaba una cosa: una de las conclusiones del artículo era que las condiciones de humedad escasa favorecían la fusión de las colonias... yo utilizaba como contenedor de unión una cajita pequeña con fondo de escayola y ahí volcaba las dos minicolonias...
Les dejaba un algodón mojado sobre un trozo de papel de alumnio para que pudieran beber y tuvieran algo de humedad, y aunque no se cuan determinante puede ser el dato, a lo mejor te sirve...

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 NotaPublicado: Sab May 11, 2013 3:16 pm  Asunto: Otro intento más de poliginia forzada con Messor barbarus
 
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Rey
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Registrado: Jue Mar 07, 2013 5:37 pm
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Muchas gracias fmm. Seguiré tu sugerencia de esperar a que aumenten las minicolonias, y tendré en cuenta el factor de la humedad.

Tampoco había caído en lo de dejarlas en un espacio neutral, que no tenga olores de ninguna de las 2 colonias.

Lo del factor del azar lo pensé al ver cómo al unir las minicolonias, las reinas podían "chocar" y entrar en combate, o no. Curiosamente no he visto ningún ataque por parte de las nurses.

A decir verdad, me he basado más en el resumen final del estudio de Cerdan y Delye, que en el artículo completo, ya que me resulta muy denso y difícil de analizar.


Seguiré informando dentro de un tiempo, cuando las minicolonias crezcan. ¡Un saludo!

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 NotaPublicado: Sab May 11, 2013 8:50 pm  Asunto: Otro intento más de poliginia forzada con Messor barbarus
 
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Rhynocoris iracundus
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MISELLO escribió:
Otra cosa que puedes probar es lo de "juntas pero no revueltas", es decir, que compartan un mismo sitio o tubo pero que exista una separación solida entre ellas. Algo como una rejilla, de modo que puedan tocarse con las antenas pero no atacarse. Puede que así las olores se mezclen y pasen la fase violenta sin ningún daño, si es que la fase violenta pueda pasarse.

Alicuecano escribió:
Tampoco había caído en lo de dejarlas en un espacio neutral, que no tenga olores de ninguna de las 2 colonias.

El sistema de la rejilla funciona perfectamente, salvo excepciones, en colonias huérfanas para ponerlas una reina nueva, y para reinas que necesitan nurses adoptadas para acelerar su puesta. Dado que eso funciona, una zona neutral doble separada con rejilla, podría tener más posibilidades. Si utilizas este sistema, procura que la zona neutral no sea muy grande, para que llegue el olor de ambas colonias. O también puedes simplemente juntar los tubos separándolos con la rejilla. En ambos casos no corres de momento riesgos de peleas, y puedes ir observando en el transcurso del tiempo cómo reaccionan y si avanza la convivencia a través de la rejilla. Supongo también que como mayores sean ambas colonias menos posibilidades de éxito habrá.

Ya nos tendrás al día... :wink:

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 NotaPublicado: Dom May 12, 2013 11:36 am  Asunto: Otro intento más de poliginia forzada con Messor barbarus
 
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Reina
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Registrado: Jue Abr 02, 2009 11:08 pm
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Tened en cuenta que puede haber bastante variabilidad y que a lo mejor según la procedencia y parentesco de las reinas hay más o menos posibilidad de éxito. Esto es algo a comprobar interesante. Por ejemplo juntar hermanas, juntar de la misma zona, juntar de zonas muy alejadas o incluso de países distintos y a ver que pasa... Claro, con una muestra suficiente.

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 NotaPublicado: Lun May 13, 2013 2:01 pm  Asunto: Otro intento más de poliginia forzada con Messor barbarus
 
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Rey
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Registrado: Jue Mar 07, 2013 5:37 pm
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Ubicación: Córdoba, Andalucía. España
Citar:
El sistema de la rejilla funciona perfectamente, salvo excepciones, en colonias huérfanas para ponerlas una reina nueva, y para reinas que necesitan nurses adoptadas para acelerar su puesta. [...]

Pues también probaré con lo de la rejilla, pero me esperaré a que haya más nurses con cada reina.

Citar:
Tened en cuenta que puede haber bastante variabilidad y que a lo mejor según la procedencia y parentesco de las reinas hay más o menos posibilidad de éxito. Esto es algo a comprobar interesante. Por ejemplo juntar hermanas, juntar de la misma zona, juntar de zonas muy alejadas o incluso de países distintos y a ver que pasa... Claro, con una muestra suficiente.

Las reinas las cogí de dos localizaciones diferentes y separadas por más de 20 kilómetros entre sí. Por ahora, en mis intentos de juntarlas, se han peleado todas, independientemente de su procedencia, pero lo seguiré teniendo en cuenta en futuros intentos.


¡Gracias por los consejos!

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 NotaPublicado: Sab Jun 15, 2013 6:03 pm  Asunto: Otro intento más de poliginia forzada con Messor barbarus
 
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Rey
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Registrado: Jue Mar 07, 2013 5:37 pm
Mensajes: 245
Ubicación: Córdoba, Andalucía. España
Me temo que hasta ahora, y aún siguiendo todos vuestros consejos, por los que os estoy agradecido, todos mis intentos de juntar minicolonias han acabado en desastre total, a menudo muriendo las 2 reinas y gran parte de las nurses.

La única colonia con 2 reinas que tengo proviene de la unión de estas 2 reinas desde que fueron capturadas, es decir, que metí las 2 en el mismo tubo al capturarlas, y no se pelearon. Ahora tienen unas cuantas nurses, aunque progresan muy lentamente.

Ya no voy a hacer más experimentos de poliginia, porque es desagradable encontrarse los tubos llenos de cadáveres y me parece innecesario, puesto que es un tema muy comentado ya por aquí.

Ya se me ocurrirá algún otro experimento, seguramente mucho menos arriesgado, como lo del marcaje de hormigas. Gracias por los comentarios. ¡Un saludo! beer

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 NotaPublicado: Sab Jun 15, 2013 7:21 pm  Asunto: Otro intento más de poliginia forzada con Messor barbarus
 
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Reina
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Registrado: Mar Jun 01, 2010 6:35 am
Mensajes: 1082
Ubicación: venezuela
He leído todo lo que escribiste, todos los experimentos, y aunque en algun momento notaste que las nurse no se pelean, nunca tomaste eso como ventaja, así que te doy una ultima idea, espero puedas tomarla en cuenta y no te rindas.

Bueno viendo lo facil que las nurses aceptan a una reina nueva sin pensarlo, me he puesto a pensar de inmediato que hay algo que no has intentado, intentaste volcarr las reinas juntas ajuro, intentaste la rejilla intentaste que se unieran solas y nada funcionó pero como ultimo intento te puede servir el siguiente:

dos reinas cada una con sus primeras nurse:

una reina en el tubo 1 con sus nurse, huevos, larvas y todo
una reina en el tubo 2 con sus nurses, huevos, larvas y todo

Reina del tubo 1 la introduces en el tubo 2
Reina del tubo 2 la introduces en el tubo 1

El cambio sería solo de las reinas pero serían aceptadas por las nurses y hay que dejarles la rejilla que unifique sus olores, este cambio de reinas se repetiría unos 10 das después, quedando cada reina con su tubo de ensayo, repitiendolo una vez más 10 días después y vuelven a quedar las reinas en tubos distintos, para finalmente unir las reinas creo que con eso, los olores deberían quedar bien mezclados y ambas reinas empapadas del otro olor

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La esperanza es el peor de los males, pues prolonga el tormento del hombre - Friedrich Nietzsche


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 NotaPublicado: Dom Jun 16, 2013 11:50 am  Asunto: Otro intento más de poliginia forzada con Messor barbarus
 
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Huevo

Registrado: Lun Abr 02, 2012 12:31 pm
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Esa idea es muy buena idea yo le animo a que lo haga, y por mi experiencia, si que puedo decir que en messor la adopción de nurses a lo bestia es muy fácil. Ya que en alguna ocasión se me ha muerto alguna reina de messor y le he echado todas las nurses a otra y ha sido de inmediato la adopción, además de que la colonia que he conseguido asta el momento con más éxito, es la de una reina messor que adopto nurses de 2 reinas más ya que estas murieron. Empezó a desarrollarse muchísimo más rápido, cuesta abajo y sin frenos, 300 individuos le calculo en apenas 1 año. Mientras que otras colonias apenas 50-80 en el mismo tiempo.

Da que pensar.... Ya que por mi experiencia messor adoptando ¿puede llegar a igualar a las phediole?


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 NotaPublicado: Dom Jun 16, 2013 11:58 am  Asunto: Otro intento más de poliginia forzada con Messor barbarus
 
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Reina
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Registrado: Mar Oct 09, 2012 7:18 pm
Mensajes: 423
Ubicación: Madrid España
Pero una cosa son adpciones de obreras y otra una poliginia. Aun que al principio puedan colaborar por un bien común, eventualmente la "guerra" química por ser la única ponedora de huevos es inevitable. Por lo que tengo entendido, cada reina lanza una señal química diferente y al final por mucho que nos guste llamarlo reinas, quien parte el bacalao son las obreras, y como noten una señal química diferente de la que deberían pos ya se sabe... Mira que me gustaría tener un hormiguero con poliginia, pero me parece que con messor ni lo intentare, la tasa de "fracaso" es algo elevada para mi gusto y comodidad... XD

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Hay cosas que hacemos y no deberíamos, sin embargo las hacemos, por qué? Porque ancha es Castilla.
Mirmidones.

Primero de Camponotus Barbaricus

Comentarios Primero de Camponotus Barbaricus.


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 NotaPublicado: Sab Nov 10, 2018 11:48 pm  Asunto: Otro intento más de poliginia forzada con Messor barbarus
 
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Huevo

Registrado: Lun Oct 08, 2018 7:45 pm
Mensajes: 12
Ubicación: Vilanova i la Geltru (Barcelona)
Hola levanto post creo... yo por inexperiencia... tengo 1 colonia de messor con su reina y una reina con ellas... es una colonia joven de 20/30 hormigas tranquilamente y le puse otra reina y no habido problema estan juntas.. pero no hay huevos de por medio la cosa es cuando esten los huevos no se que puede pasar


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