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 NotaPublicado: Mié Abr 15, 2015 12:43 pm  Asunto: Conociendo al enemigo
 
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Reina
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Registrado: Mié Ene 22, 2014 2:14 am
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Vizan escribió:
Me estoy planteando unir las dos colonias a ver que hacen. division1


Eso es muy buena idea, quizás sería la primera vez que se documenta algo así aquí

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 NotaPublicado: Jue Abr 16, 2015 12:47 am  Asunto: Conociendo al enemigo
 
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Reina
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Ubicación: Moron, Buenos Aires, Argentina
Les comparto mi experiencia con esas hormigas en dos colonias jóvenes hace mas que 10 años:
Una colonia detecta la cecanía de otra, se lanzan las exploradoras para hacer inteligencia militar sin ser detectadas.
Unos minutos despues marchan en tropel hacia la colonia que esta desprevenida.

Detalle del "combate":
Alarmadas las otras salen de las grietas que hace de hormiguero y, algo confundidas, enfrentan a las atacantes. Se toma cada una de las mandíbulas de la otra, asi de par en par y no se sueltan, haciendo una especie de danza.

Mientras tanto siguen llegando mas y mas. Todas hacen lo mismo, sujetarse las unas a las otras por las mandíbulas.

En tanto que se mentiene esta situación las atacantes, que son mas que las otras, se mandan al hormiguero para hurtar las crías, al hacerlo huyen a toda velocidad.

Las que estan sujetas por las mandíbulas comienzan a retorcerse y se arma un desbande total. Cada cual huye a su hormiguero a toda velociad. Todo sucede muy rápido.

De esta manera las atacantes dejan en desventaja a las otras mientras que ellas aumentan su prole, que es su capital y factor de poder.

Ignoro las causas de este comportamiento. Se supone que son una sola colonia mundial.
Razono que no fue una "guerra", sino una de las maneras que la colonia mas esforzada y valiente se queda con la "torta" (Dénle al que tiene diez).

Estas hormigas no dejan de sorprenderme.

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 NotaPublicado: Jue Abr 16, 2015 12:08 pm  Asunto: Conociendo al enemigo
 
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Registrado: Jue Mar 24, 2011 7:15 pm
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Ubicación: Mallorca, Islas Baleares, España.
Por lo que yo conozco, la situación de L. humile en Europa está así:

Actualmente hay DOS colonias diferenciadas de esta especie.
Una de ellas, la Supercolonia Europea, llegada al continente a finales del XIX o inicios del XX esta extendida hasta prácticamente los Alpes. No es un superhormiguero que va de norte a sur, sino nidos independientes que se toleran entre si sin ningun conflicto, probablemente por compartir origen -de una única colonia inicial-.
La segunda, descubierta en los últimos años, es conocida como Colonia Catalana, y es distinta a la anterior, llegada mucho más tardiamente y mucho menos difundida.
Entre los miembros de estas dos colonias "mayores" SI que hay conflicto, del mismo modo que se da entre dos otras colonias de L. humile en otras partes del mundo, y de hecho, la forma simple de saber si un determinado nido de L. humile pertenece a la Colonia Europea o a la Catalana, es tomar obreras de este, y ponerlas en contacto con otras que sí que tengamos bien identificadas, y ver qué sucede en cuanto a tolerancia o si se inicia un combate a muerte.

Aqui os dejo un enlace a un buen trabajo de Kiko Gomez y Xavier Espadaler sobre esta especie en España. Tiene ya un tiempo, pero es muy completo y da una visión amplia sobre muchos aspectos.

http://www.caib.es/sacmicrofront/archiv ... 5&id=51455

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 NotaPublicado: Jue Abr 16, 2015 3:49 pm  Asunto: Conociendo al enemigo
 
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Reina
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Registrado: Sab Dic 28, 2013 11:05 am
Mensajes: 4461
Ubicación: Valencia
No hay que olvidar que las dos colonias pertenecen al mismo hormiguero y yo las separé, por lo que no creo que haya lucha.

El documento que nos trae fmm lo leí en su día, os lo recomiendo.

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 NotaPublicado: Jue Abr 16, 2015 10:56 pm  Asunto: Conociendo al enemigo
 
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Reina
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Registrado: Dom Ene 09, 2005 5:35 am
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Ubicación: Moron, Buenos Aires, Argentina
Wow, buenisimo. Gracias fmm.

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 NotaPublicado: Vie Abr 17, 2015 2:28 am  Asunto: Conociendo al enemigo
 
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Saiyajin Legendario
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Registrado: Jue Mar 05, 2015 6:38 am
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lei varios de sus comentarios y la verdad que en mi casa a pesar de tener gran variedad de especies viviendo en un jardin chico como el mio se llevan bastante bien y prosperan paralelamente :) . Quiza sea el gran abanico alimenticio de mi jardin en materia organica y viva que hay para que convivan entre todas? :?: porque en unos 2 mts cuadrados en mi jardin conviven Crematogaster, Pheidole Sp, Pheidole Rosae, y acromyrmex, si me muevo mas al este en mi jardin alli conviven pseudomyrmex, pogonomyrmex, brachymyrmex y camponotus mus.

En fin el punto es que en casa nunca vi hormigueros luchando por la supremacia contra otros, la causa puede ser eso que destaque en el parrafo anterior? :?:

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 NotaPublicado: Mar Abr 21, 2015 5:34 pm  Asunto: Conociendo al enemigo
 
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Reina
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Registrado: Sab Dic 28, 2013 11:05 am
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Fin del experimento con las del sándwich, han muerto, conclusión: Linepithema humile necesita humedad, no es suficiente que tengan agua a disposición.
La verdad es que no me he dado cuenta que estaban muriendo pues en la arena no se las ve.

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 NotaPublicado: Mié Abr 22, 2015 4:33 pm  Asunto: Conociendo al enemigo
 
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Vizan escribió:
Fin del experimento con las del sándwich, han muerto, conclusión: Linepithema humile necesita humedad, no es suficiente que tengan agua a disposición.
La verdad es que no me he dado cuenta que estaban muriendo pues en la arena no se las ve.

No apresuremos las conclusiones.
Cuando hablamos de humedad a que nos referimos especificamante?
Ninguna hormiga necesita humedad, que de esto estamos hablando. Pero la procuran para beber y mas que nada para el desarrollo de las crías, estas necesitan de cámaras húmedas o por defecto de ser lamidas y humedecidas. Las nurse son buenas para esta tarea.

Yo he visto en varias de mis colonias que, cuando escasea la humedad o es muy baja, las obreras beben en exceso y llenan el gaster para asi llevar la humedad a las cámaras de cría, donde se necesita.
Mi opinión, y solo eso, es que tiene que ser por otra razon que de momento se nos escapa.
Solo puedo agregar que en mis 2 colonias de argentinas los hormigueros estaban casi en seco, pero las obreras, y de ellas principalmente las "aguateras" siempre estaban bebiendo hasta llenar el gaster.

No pueden sucumbir por baja o escasa humedad si tienen agua para beber. Es inaceptable para una hormiga que se adapta muy bien inclusive a habitats secos, como en el Chaco semiarido.

Broly: que no veas beligerancia o competencia entre las dierentes especies que habitan tu jardin no significa que no los haya.

Se requiere de una serie de observaciones meticulosas siguiendo un método.
No se trata solo de mirar. Todas esas hormigas de tu jardin son territoriales (menos las Acromyrmex que son cultivadoras) y compiten por las fuentes de alimentos.

Los combates son individuales, casuales o causales, y no de guerra total.

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 NotaPublicado: Mié Abr 22, 2015 8:20 pm  Asunto: Conociendo al enemigo
 
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Ubicación: Valencia
Hace 3 semanas deje de humedecer la arena, pero siempre han tenido un tubo de ensayo con agua en la caja de forrajeo, las del meta con seta están todas vivas, la alimentación y las condiciones son las mismas para las dos colonias, la única diferencia es que las del meta tienen la seta dentro del hormiguero con lo que la humedad es mas alta y las del sándwich solo agua para beber en la caja de forrajeo, no se me ocurre otra diferencia.

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 NotaPublicado: Mié Abr 22, 2015 10:52 pm  Asunto: Conociendo al enemigo
 
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Mensajes: 519
Ubicación: Ciudad de Bs. As., Argentina
En el trabajo linkeado mas arriba llegan a la conclusion que necesitan humedad en sus hormigueros, de lo contrario "presentan gran mortandad" segun puedo leer en la pagina 17.

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Leonardo - HL Nano

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 NotaPublicado: Mié Abr 22, 2015 11:22 pm  Asunto: Conociendo al enemigo
 
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Reina

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Aunque sean la misma especie, las de aqui pueden no tener los mismos requisitos que las de argentina, ya llevan unas cuantas generaciones y han podido cambiar.

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 NotaPublicado: Mié Abr 22, 2015 11:33 pm  Asunto: Conociendo al enemigo
 
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Registrado: Dom Ene 09, 2005 5:35 am
Mensajes: 4611
Ubicación: Moron, Buenos Aires, Argentina
Klatu escribió:
Aunque sean la misma especie, las de aqui pueden no tener los mismos requisitos que las de argentina, ya llevan unas cuantas generaciones y han podido cambiar.

Estoy de acuerdo. Las argentinas en Argentina desarrollaron mayor capacidad de adaptación. Incluso son mas grandes que las europeas y la división de travajo es bien visible.

Las aguateras de la célula se hacen evidentes porque siempre andan con el gaster lleno.
Se las ve acompañando la movilizacion masiva.
Como ya se ha dicho en algunos docs academicos las Linepithema humile presentan variedad.
Ahora no sera tan fácil como decir "argentinas", son diferentes...

Lo que no tiene en cuenta Vizan es que su comportamiento difiere 100% de cualquier otro género.
Forman celulas.
Una célula nueva no sobrevive sola, es dependiente de otras. Aislada sucumbe.
Una célula madura es autónoma.
Pueden formar decenas de células en diferentes estados de desarrollo.

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 NotaPublicado: Jue Abr 23, 2015 8:22 am  Asunto: Conociendo al enemigo
 
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Registrado: Sab Dic 28, 2013 11:05 am
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Ubicación: Valencia
HL_Nano escribió:
En el trabajo linkeado mas arriba llegan a la conclusion que necesitan humedad en sus hormigueros, de lo contrario "presentan gran mortandad" segun puedo leer en la pagina 17.


Esa es la conclusión que he llegado yo también.

Klatu escribió:
Aunque sean la misma especie, las de aqui pueden no tener los mismos requisitos que las de argentina, ya llevan unas cuantas generaciones y han podido cambiar.


Exactamente Klatu, también lo pone en el documento.

Rauval escribió:
Una célula nueva no sobrevive sola, es dependiente de otras. Aislada sucumbe.


Bueno, solo han muerto las que no tenían humedad, las otras están bien, acabo de ver a una de las reinas paseando por la caja de forrajeo y a obreras que llevaban larvas en las mandíbulas.

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 NotaPublicado: Jue Abr 23, 2015 9:53 am  Asunto: Conociendo al enemigo
 
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Reina
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Registrado: Dom Ene 09, 2005 5:35 am
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El título de este tema es "Conociendo al enemigo", y se esta dificultando su cometido, porque estamos hablando de diferentes pautas comportamentales y capacidades de adaptación para una especie que aparentemente es la misma. Y no lo es.

HL_Nano escribió:
En el trabajo linkeado mas arriba llegan a la conclusion que necesitan humedad en sus hormigueros, de lo contrario "presentan gran mortandad" segun puedo leer en la pagina 17.


El documento linkeado "Gómez, K. & Espadaler, X.: La hormiga argentina" no menciona el desempeño de la especie en Argentina. Solo una breve nota sobre observaciones en los EEUU (California).

De manera que lo que yo pueda aportar al tema, desde mis experiencias durante 2 años de observacion directa de la especie, puede ser contraproducente para la comprensión de las argentinas presentes en Europa.

Ademas toda observación presenta el problema de interpretación de lo observado.
No creo que aficionados a las hormigas llegen a conclusiones válidas sin la asistencia de especialistas profesionales que aporten métodos y procedimientos válidos. Todo puede terminar en un embrollo de confusiones, como ahora.

Como ya lo mencioné en otros post las argentinas nunca dejan de apasionarme. Siempre admiré su comportamiento hyper activo y oportunista, aun en bajas temperaturas, y capacidad de adaptacion y supervivencia en lugares secos donde otras especies sucumben.

Saludos y buena suerte con la propuesta del tema.

PD:
Vizan escribió:
Hace 3 semanas deje de humedecer la arena, pero siempre han tenido un tubo de ensayo con agua en la caja de forrajeo, las del meta con seta están todas vivas, la alimentación y las condiciones son las mismas para las dos colonias, la única diferencia es que las del meta tienen la seta dentro del hormiguero con lo que la humedad es mas alta y las del sándwich solo agua para beber en la caja de forrajeo, no se me ocurre otra diferencia.

Tiene que haberla, algo se te escapa. Recuerda la estructura de células de la supercolonia.
Para que se cumpla el objetivo del tema sera necesario proponer métodos y procedimientos que validen el experimento y sus conclusiones.

Rcuerda que habías concluido que las argentinas si excavan, cuando en la naturaleza no lo hacen: solo querian salir de esa prisión y regresar a su célula donde las tomaste.
Los biólogos basan sus conclusiones en decenas de experimentos, repetidos una y otra vez para eliminar el error. Nunca en uno solo.

Citar:
Finalmente Vizan, por si te sirve, la razón por la que fracasé en la cría de pulgones y cochinillas azucareras fue la ignorancia: se necesitan de individuos llamados "migrantes" que se trasladan de planta en planta para aportar la diversidad genética. Cuando una colonia de pulgones no recibe tal aporte se muda completa a otra planta.
No se trata de poner pulgones en una linda planta. La naturaleza es mas rica y compleja que eso.
Pequé por falta de conocimiento.

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 NotaPublicado: Jue Abr 23, 2015 11:58 am  Asunto: Conociendo al enemigo
 
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Reina
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Registrado: Sab Dic 28, 2013 11:05 am
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Ubicación: Valencia
Está claro que las observaciones que yo pueda hacer con unos cientos de hormigas no tiene ninguna validez científica, son simplemente eso, observaciones de un aficionado, y como bien dices la interpretación que le pueda dar cada uno puede variar sensiblemente.

Por otra parte he desmontado el sándwich y he podido recuperar 5 obreras vivas, las cuales he introducido en la caja de forrajeo de las que tengo en el meta y han sido reconocidas y aceptadas inmediatamente, como si nunca hubiesen sido separadas. Tengo localizado otro hormiguero de Argentinas a unos 20 km del que proceden estas, me traeré algunas obreras para ver como interactúan. Como ha dicho fmm existen dos supercolonias, la Europea y la Catalana, en Cataluña conviven ambas pero si se encuentran unas con otras luchan a muerte pues no son reconocidas como pertenecientes a la misma supercolonia, también se han encontrado ejemplares de la colonia Catalana en Murcia, pero, ¿que pasa con Valencia que se encuentra entre las provincias de Cataluña y Murcia? ¿existen aquí las dos supercolonias?

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