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 NotaPublicado: Sab Ene 13, 2007 11:16 am  Asunto: Hormigas en los Mayas
 
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Reina

Registrado: Sab Feb 26, 2005 7:39 pm
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Por motivos de estudio fue al cine mirar la pelicula Apocalypto de Mel Gibson . Una pelicula muy violenta :( , que nos muestra una cultura Maya muy estraña ... se mescla en un lugar varias culturas Mayas destintas con otros pueblos mexicas .... :(
Algunos actores hablan Maya , pero una mescla tremenda de dialectos Mayas...
En la pelicula se mira una herida a ser cerrada com las hormigas, como hacen los indigenas. Se une la piel de la herida y una hormiga va a morder , quedando su cabeça como agrafos.

João


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 NotaPublicado: Sab Ene 13, 2007 11:33 am  Asunto:
 
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Cogito ergo sum
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Jeje que interesante, usan las mandibulas de las hormigas como si fuesen puntos de sutura o grapas. Que especie de hormiga era la que utilizaban?

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Me lo contaron y lo olvidé. Lo vi y lo entendí. Lo hice y lo aprendí." (Confuccio)
No hables, escucha.


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 NotaPublicado: Sab Ene 13, 2007 4:57 pm  Asunto:
 
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Reina

Registrado: Sab Feb 26, 2005 7:39 pm
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En la pelicula eran soldados de Hormiga Atta.

Los Mayas y los otros Indigenas de la América del Sur usam los grandes soldados de Eciton. En Africa se usa los soldados de la Quisonde.

João


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 NotaPublicado: Sab Ene 13, 2007 6:58 pm  Asunto:
 
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Cogito ergo sum
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Registrado: Vie Ago 25, 2006 9:05 pm
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Gracias por aclarar las especies usadas. Ahora buscare a ver si veo fotos de estas dos especies que no tego ni idea de como son. Una pregunta, solo queda la cabeza de la hormiga agarrando las dos partes de la herida? y con el cuerpo que hacen? lo separan de la cabeza y lo desechan?

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 NotaPublicado: Sab Ene 13, 2007 7:48 pm  Asunto:
 
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FinderBueno

Registrado: Vie May 07, 2004 10:47 pm
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exactamente. cuando la hormiga ha suturado, cortan la cabeza del cuerpo y quedan una serie de cabezas con mandibulas, haciendo de puntos de sutura.

mis compañeros alucinaban cuando se lo contaba :wink:

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... haciendo un descanso...


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 NotaPublicado: Sab Ene 13, 2007 8:20 pm  Asunto:
 
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Cogito ergo sum
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Registrado: Vie Ago 25, 2006 9:05 pm
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Seria interesante ver algunas fotos de la tecnica, es decir, como quedan las cabezas de las hormigas actuando como grapas.

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 NotaPublicado: Sab Ene 13, 2007 9:03 pm  Asunto:
 
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Der Nomos der Erde
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Registrado: Mar Mar 22, 2005 1:18 pm
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Hace poco vi un documental en donde practicaban esa sutura en la selva. Supongo que en caso de no tener nada más a mano es muy práctico. Lo que no tengo claro es si es muy aséptico. De entrada, tenemos que creer que las mandíbulas de las Atta no están libres de bacterias, pues estos micoorganismos están en todas partes.

Tanto cuidado que llevamos aquí con todo el instrumental quirúrgico y de curas, que tiene que estar siempre bien esterilizado, pero... se me ocurre una cosa:

Si ha funcionado entre los indígenas desde siempre, puede que las mandíbulas de las Atta estén esterilizadas de forma natural o al menos toda la parte bucal de la cabeza. Recordemos que andan siempre trajinando con los hongos que cultivan, y los hongos son los organismos productores de antibióticos por excelencia.

Así que me pregunto, ¿no será que además de de su función práctica de coser heridas, también estén libres de microbios debido a estar impregnadas de antibióticos naturales, y por tanto sea una sutura perfecta en todos los sentidos? :roll:

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"La Naturaleza no sólo es más compleja de lo que imaginamos,
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 NotaPublicado: Sab Ene 13, 2007 9:28 pm  Asunto:
 
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Reina

Registrado: Sab Feb 26, 2005 7:39 pm
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Las heridas suturadas con las cabeças de las hormigas no infectan, pues en la boca de la hormiga hay antibioticos e antifungicos naturales.

Las Attas tienen en su cuerpo substâncias para eliminar las bacterias y los hongos malos para sus cultivos.

La boca de las hormigas sierven para limpiar todo el cuerpo dellas, y se sabe que ellas tiene organos en su cuerpo para producir antibioticos y antifungos. Ahora estan estudiando iso en las hormigas ...

João


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 NotaPublicado: Sab Ene 13, 2007 9:41 pm  Asunto:
 
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Myrmecophilus Catalaunus
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Registrado: Lun Ago 30, 2004 11:04 am
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Ubicación: Girona, Catalunya, España, Europe!
João Pedro Cappas e Sousa escribió:
La boca de las hormigas sierven para limpiar todo el cuerpo dellas, y se sabe que ellas tiene organos en su cuerpo para producir antibioticos y antifungos. Ahora estan estudiando iso en las hormigas ...


Pues no sé si será mejor que lo encuentren o que no... al menos para las pobres hormigas! :roll: Pero es muy interesante lo que cuentas...


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 NotaPublicado: Sab Ene 13, 2007 9:45 pm  Asunto:
 
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Formigueiro
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Registrado: Dom Sep 28, 2003 9:02 pm
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Ubicación: Barcelona
Que se usen las Eciton soldado para suturar lo veo normal, porque la forma de las mandíbulas se presta a eso.
Sin embargo, las mandíbulas de Atta, que son como tijeras, me resultan puntos de sutura de lo más chocante :shock:

Lo de los antibióticos tiene lógica. Sin embargo, a la hora de suturar algo supongo que lo más importante será la limpieza previa de la herida en sí. Alberto nos podría decir algo sobre esto :roll:

Según The Ants, las Atta sexdens producen antibióticos en la glándula metapleural, concretamente:
-ácido fenilacético: bacteriostático.
-ácido D-3-hidroxidecanoico: inhibe la germinación de esporas de hongos extraños.
(Además también producen ácido indolacético, es decir una auxina, hormona vegetal que estimula el crecimiento del micelio).

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Formicae vivunt in societate, indefessae corradunt quisquilias and in acervum Societatis congerunt; at plebecula haec spadonum sub nuptiis infervit novis nuptis, and peractis puerperiis expellit parentes, retentis liberis pro conservatione familiae.


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 NotaPublicado: Sab Ene 13, 2007 9:59 pm  Asunto:
 
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Der Nomos der Erde
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Registrado: Mar Mar 22, 2005 1:18 pm
Mensajes: 2229
Ubicación: Barcelona
Aclarado, João y Chousas y estoy completamente de acuerdo :)

El tema de las hormigas y los antibióticos es apasionante. Lástima que la investigación en este campo requiere de mucha inversión de laboratorio (para identificar y aislar sustancias) que queda fuera de las posibilidades de los "independientes" o "naturalistas" como nosotros :roll:

Esto ha sido a lo más lejos que he llegado (con la ayuda de xeg) en unas Lasius con hongos que recogí en el Totem Bight Park, a 20 km al norte por la costa de Ketchikan, sudeste de Alaska (10.X.1991):

Cabeza y protórax de
Lasius sitkaensis
Imagen
(A: hongo Ageritella)

Aegeritella es un hongo (Deuteromycetes) epizoico que crece en la cutícula y en los pelos de varias especies de hormigas. Se ha encontrado principalmente en Europa y en algunas muestras de Brasil y del norte de África y ésta (la primera cita) de Estados Unidos. Excepto en el caso de A. roussillonensis, parece que el hongo no afecta a los insectos. Se cree que las hormigas ejercen un control parcial sobre la diseminación del hongo sobre sus cuerpos.

Era un lugar extremadamente frío y húmedo, seguro que los antibióticos producidos por el hongo tienen la explicación. Pero para saber exactamente que antibióticos son y cómo actúan, se requiere mucha inversión en investigación :roll:

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 NotaPublicado: Dom Ene 14, 2007 11:31 am  Asunto:
 
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Reina

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chousas

Los soldados grandes de Atta es solo para la pelicula, pues en vez de suturar ellas golpean mas la herida :shock: Obreras medianas de Atta poderia ser, pues sus mandibulas golpean menos ...y certamente son mas ricas en antibioticos y anti hongos, pues su trabajo é la preparacion del da pasta de cultivo de hongos alimentares para la colónia.

En Australia algunos investigadores estan estudiando los antibioticos de la hormiga Myrmecia pavida. Las hormigas son aprisionadas vivas y ordeñadas con una micro pipeta en la glandula ( Pleural ???)
La substancia es colocada en cajas de petri y se mira resultados maravillosos.
Todo iso porque los aborigenas cuidan de suas heridas com la susbtancia destas hormigas. Se atira un panuelo ou algo sobre el nido, las hormigas atacan , de seguida lo panuelo es colocado sobre la herida ...

João


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 NotaPublicado: Dom Ene 14, 2007 3:12 pm  Asunto:
 
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FinderBueno

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xauxa escribió:
¿no será que además de de su función práctica de coser heridas, también estén libres de microbios debido a estar impregnadas de antibióticos naturales, y por tanto sea una sutura perfecta en todos los sentidos? :roll:


chousas escribió:
Sin embargo, a la hora de suturar algo supongo que lo más importante será la limpieza previa de la herida en sí. Alberto nos podría decir algo sobre esto :roll:


Sería perfecta salvo la "estética" que te queda después la cicatriz :roll:

A la hora de suturar, es muy importante el tiempo que lleva la herida abierta. Si hace menos de 8 horas que tenemos la herida (cuanto menos tiempo, mejor) se considera que está contaminada, pero NO infectada, con lo cual podemos limpiar son suero (agua o similar) y suturar inmediatamente. Si ya ha pasado más tiempo dejaremos la herida abierta (cicatrización por segunda intención). Eso así en general, sin meternos en líos.

A efectos prácticos, en la selva, pues una herida reciente, sólo contaminada, se sutura con cabezas de hormigas, que como decís, contienen elementos bacteriostáticos (detendrían el crecimiento de bacterias, aunque no las matasen), pues no debería de haber problemas de que se produjesen abscesos o complicaciones.

João Pedro Cappas e Sousa escribió:
Se atira un panuelo ou algo sobre el nido, las hormigas atacan , de seguida lo panuelo es colocado sobre la herida ...


:shock: :shock: y ya tapas la sutura con esto. y a correr....

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... haciendo un descanso...


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 NotaPublicado: Dom Ene 14, 2007 3:24 pm  Asunto:
 
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Reina
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yo tambien vi un documental donde los indigenas usaban tambien hormigas a modo de puntos de sultura, lo que hacian era colocarse las hormigas en la herida y ese tipo de hormigas no se soltaban nunca porlo que al arracarlas quedaba la cabeza con las mandibulas
Salu2


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 NotaPublicado: Dom Ene 14, 2007 7:11 pm  Asunto:
 
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Reina

Registrado: Sab Feb 26, 2005 7:39 pm
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alberto_enfermero

" :shock: :shock: y ya tapas la sutura con esto. y a correr...."

No es necesario pues el panuelo no tiene hormigas...solo el veneno dellas y las substancias antibioticas y fungicas.

João


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