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 NotaPublicado: Mar Oct 19, 2010 10:56 pm  Asunto: Maduración ovárica e hibernación Crematogaster Messor etc
 
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Reina
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Registrado: Jue Abr 02, 2009 11:08 pm
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Ubicación: Móstoles
¿Qué creéis que va pasar? :?: :?: :?:

He puesto 3 reinas de Crematogaster auberti, 10 de Messor barbarus, 1 de Crematogaster scutellaris y 1 de Apahenogaster dulcineae en una cámara caliente de 25º a 32º con el fin de evitar la hibernación.

¿Pondrán huevos? ¿Cuánto tardarán?

Las reinas eran recien cogidas prácticamente.

(Gracias a Ankxo y a Sergi3Cantos por la C. scutellaris)

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Última edición por mendelius el Vie Oct 22, 2010 11:02 am, editado 2 veces en total

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 NotaPublicado: Mar Oct 19, 2010 11:09 pm  Asunto: Hibernación de reinas en Crematogaster y Messor barbarus etc
 
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El fotografo hormigil
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Registrado: Jue Jul 13, 2006 8:12 pm
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Ubicación: Valencia
:shock: 3 de Crematogaster auberti y yo que andaba buscándolas :lol:


Pues mucha suerte Mendelius, a ver si su crecimiento avanza satisfactoriamente, tengo entendido que evitar la hibernación es acortar la vida de las hormigas, pero es natural, aceleran el ciclo de vida.


saludos :wink:

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Aquí algunas de mis fotografías :)

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 NotaPublicado: Mié Oct 20, 2010 8:23 am  Asunto: Hibernación de reinas en Crematogaster y Messor barbarus etc
 
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Reina
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Registrado: Jue Abr 02, 2009 11:08 pm
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Ubicación: Móstoles
carlitus escribió:
tengo entendido que evitar la hibernación es acortar la vida de las hormigas

Puede que sea cierto pero yo no veo que nadie lo haya demostrado o comprobado en ningún lado. Sí que me gustaría conocer algún experimento o experiencia personal que vaya en ese sentido.

Tiene su lógica de todas formas. Si una reina puede poner, por ejemplo, 10000 huevos en su vida, digo yo que dará igual que los ponga a lo largo de 30 años con hibernación, o en 20 años sin hibernación. Tendría la vida más corta pero más intensa :lol:

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 NotaPublicado: Mié Oct 20, 2010 9:33 am  Asunto: Hibernación de reinas en Crematogaster y Messor barbarus etc
 
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Corocotta
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Registrado: Jue Feb 12, 2009 2:03 pm
Mensajes: 2272
Ubicación: Tres Cantos (Madrid)
Pues mira, yo creo que.... Ah no, que yo no puedo opinar, que manejo información privilegiada... :lol: :lol: :lol:

En lo que a las gracias se refiere, sabes que he sido un mero puente en esta "transacción", el merito se lo tiene que llevar ankxo que es quien la ha cedido a sabiendas de que era para experimentar.

Por otro lado, que hacemos con carlitus, menudo disgusto le has dado, el buscando auberti y tu "cociéndolas" :lol: :lol: :lol:

Hombre, teniendo en cuenta que ha sido recientemente ascendido, yo creo que se merece una de regalo, verdad? :wink:

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 NotaPublicado: Mié Oct 20, 2010 1:12 pm  Asunto: Hibernación de reinas en Crematogaster y Messor barbarus etc
 
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Rhynocoris iracundus
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Registrado: Dom Ene 27, 2008 9:44 pm
Mensajes: 2208
Ubicación: Barcelona
La lógica me diría que no acortaras la vida de esas reinas con este experimento, a no ser que repitas las "no hibernaciones" un montón de veces. Ahora, todo reciente, han salido del hormiguero y se han fecundado. No pueden estar cansadas ni agotadas pues todavía no han hecho nada.

Creo que el tema de mermar la vida de una reina y su colonia forzando esa "no hibernación" se comenta en los casos de colonias activas, no en reinas recién fecundadas.

De todas maneras, podremos observar con ese experimento si esa primera hibernación de las reina fecundada viene por tema de temperatura o por puro instinto. Te seguimos de cerca, mendelius... :wink:

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 NotaPublicado: Mié Oct 20, 2010 7:32 pm  Asunto: Hibernación de reinas en Crematogaster y Messor barbarus etc
 
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El fotografo hormigil
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Registrado: Jue Jul 13, 2006 8:12 pm
Mensajes: 2239
Ubicación: Valencia
Estaría bien un profundo estudio de este tema porque si no,solo podemos barajar teorías....pero intuyo que cortar la hibernación en especies europeas, tiene que acortar(aunque sea su primer año, y aunque sea minimamente,la esperanza de vida) Como bien dijo Mendelius, si tienes X huevos para poner en su vida, y en un periodo poner más que los que debe poner...Igualmente, Srenau también tiene razón en el asunto de que siendo el primer año afectará menos al estar recién salida del hormiguero......
:roll:

Te seguimos muy de cerca Mendelius.

Sergi3Cantos, gracias por tu grandisima bondad :lol: Si finalmente me la envias, te dedicaré unas fotillos de la misma clap


1 saludo

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 NotaPublicado: Vie Oct 22, 2010 10:59 am  Asunto: Maduración ovárica e hibernación en Crematogaster y Messor
 
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Reina
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Registrado: Jue Abr 02, 2009 11:08 pm
Mensajes: 3458
Ubicación: Móstoles
Un primer avance:

Las Crematogaster auberti:
Se cogieron y se pusieron en la cámara caliente el día 6/10

* Nº1 Sin alas,
empezó a poner 6 huevos el 13/10 y ayer 21/10 tenía 21 huevos ¡Solo ha tardado 7 días!
* Nº2 Sin alas,
empezó a poner 1 huevo el 16/10 y ayer 21/10 tenía 22 huevos
* Nº3 Con alas pero levantadas hacia arriba, lo que parecía indicar que podía estar fecundada, porque otras, la 4 y la 5 las tenían horizontales.
empezó a poner 5 huevos el 16/10 y ayer 21/10 tenía 23 huevos
* Nº4 Con alas en posición horizontal: No fecundada lo más posible.
No ha puesto huevos.
* Nº5 Con alas en posición horizontal: No fecundada lo más posible.
No ha puesto huevos.
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Messor barbarus
Se cogieron 10 reinas y se pusieron en la cámara caliente el día 6/10
Las primeras puestas, de 4 reinas, se han producido el día 20/10 . Han tardado un mínimo de 14 días.
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Aphaenogaster dulcinea y C. scutellaris, aún no han puesto, pero es que se han metido en la cámara el día 18/10


El experimento continúa....

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 NotaPublicado: Vie Oct 22, 2010 11:09 am  Asunto: Maduración ovárica e hibernación Crematogaster Messor etc
 
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Pupa
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Registrado: Dom May 09, 2010 5:27 pm
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Ubicación: Valencia
Una pregunta, qué estás usando como cámara caliente y calentador? un terrario de esos pequeños para reptiles?

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 NotaPublicado: Vie Oct 22, 2010 11:21 am  Asunto: Maduración ovárica e hibernación Crematogaster Messor etc
 
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Reina
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Registrado: Jue Abr 02, 2009 11:08 pm
Mensajes: 3458
Ubicación: Móstoles
Cámara caliente: una caja de madera con una manta térmica para reptiles, con termostato.

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 NotaPublicado: Vie Oct 22, 2010 11:33 am  Asunto: Maduración ovárica e hibernación Crematogaster Messor etc
 
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Pupa
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Registrado: Dom May 09, 2010 5:27 pm
Mensajes: 132
Ubicación: Valencia
Gracias por la info.
Sigo pendiente de tu experimento, de momento los resultados son muy interesantes.
Suerte.

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 NotaPublicado: Dom Oct 24, 2010 3:08 pm  Asunto: Maduración ovárica e hibernación Crematogaster Messor etc
 
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Reina

Registrado: Mar Oct 19, 2010 9:30 pm
Mensajes: 466
Ubicación: Madrid
Mendelius, yo también sigo tus experimentos esperando los resultados de las aphenogaster... :D


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 NotaPublicado: Vie Oct 29, 2010 1:06 pm  Asunto: Maduración ovárica e hibernación Crematogaster Messor etc
 
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Reina

Registrado: Mar Jul 14, 2009 1:09 am
Mensajes: 259
Ubicación: Elda/Alicante
Como va la cosa mendelius? esque como te siga asi de bien esta tarde voy a comprar una manta termica y se la aplico a alguna de las reinas messor de este año xD


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 NotaPublicado: Sab Oct 30, 2010 5:14 pm  Asunto: Maduración ovárica e hibernación Crematogaster Messor etc
 
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Reina
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Registrado: Jue Abr 02, 2009 11:08 pm
Mensajes: 3458
Ubicación: Móstoles
Pues sobre messor pondré los resultados parciales posiblemente el martes. Pero me están saliendo resultados contradictorios en messor: empezaron a poner huevos pero no sé si es que eran tróficos y se los han comido en parte o es que estaban las messor en la zona más próxima a la manta y se han secado, pero en muchas reinas ya no veo los huevos o se los han comido.

O quizás sea que necesitan realmente un periodo de pausa desde que vuelan, para la maduración ovárica o para perder el olor que conserven del hormiguero (feromonas).

También se subió sola un poco la temperatura a 32º.

En cuanto que pasen unos días volveré a poner otras 10 messor de las que tengo en el armario.

Eso sí, las C. auberti están completamente desbocadas y tienen hasta larvas gordas. Por eso me gustaría pescar C. scutellaris, aunque debe de ser muy parecido a las auberti.

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 NotaPublicado: Lun Nov 15, 2010 10:36 pm  Asunto: Maduración ovárica e hibernación Crematogaster Messor etc
 
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Reina
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Registrado: Jue Abr 02, 2009 11:08 pm
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Ubicación: Móstoles
RESULTADOS EN Crematogaster auberti : Doy por acabado el experimento con ellas ya que hay obreras:

Resumen:
Se ha evitado la hibernación y...
Han tardado un mínimo de 7 días en poner huevos.
De huevos a lavas han tardado un mínimo de 11 días.
De huevos a pupas han tardado un mínimo de 17 días.
De huevos a obreras han tardado un mínimo de 28 días.

¡Desde que se metieron en la cámara caliente hasta que han nacido las primeras obreras han pasado 38 días! Y parecen sanas y contentas.


Buscando información, he encontrado un artículo que tiene mucho que ver con estos temas:
L´hivernage et la ponte des femalles fondatrices de Messor barbarus
La hibernación y puesta de hembras fundadoras en Messor barbarus de 1990
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... 237.langES

Cuando hice este experimento viewtopic.php?f=45&t=17535&hilit=hibernaci%C3%B3n+messor no había leído ese artículo :( Pero de eso hablaré más adelante.


El caso es que ahora me preocupa la probabilidad de supervivencia de estas Crematogaster.
Continúa el experimento con las Messor (que huele a fracaso) y con la Apha. La Crematogaster scutellaris murió por el espachurramiento que sufría. DEP

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 NotaPublicado: Lun Nov 15, 2010 11:49 pm  Asunto: Maduración ovárica e hibernación Crematogaster Messor etc
 
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El fotografo hormigil
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Como información adicional te comento que la C.auberti que me regalo Sergio, tiene ya huevos, están a 20 grados... :roll:


Igual se los come,cada vez hace mas frio por estos lares....



saludos :wink:

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