Exactamente. Ha de ser manejable ya que como he dicho deberíamos fijarnos en que se trata de una base de datos para alados y nidos. Los datos de etología y otros que se refieran a la ecología de la especie engrosaría mucho el objetivo de esta base de datos.
Pienso, pues no fue mia la idea, que si se trata de saber cuando se topo uno con la aparición de alados o de nidos...saber, a ser posible, la especie y el lugar (lo más concretamente que se pueda) donde se descubrió el nido o los alados, sin más.
No obstante hay algo que sí pudiera ayudar en cuanto a la predicción y sería el conjunto entre fechas y condiciones atmosféricas: Temperatura y humedad (esto último más difícil, pero aunque sólo fuera a ojo, je je je ), es un decir.
Cielo despejado o nublado. Hasta incluso si aparecieran con trampas de luz, etc.

Gerardo la idea del proyecto es esa, pero no solo esa, es decir, la idea es la recogida de especimenes ya sea en hormiguero o no, yo he visto muchos vuelos nupciales de Tetramoriums y Lasius y muchos eran lejos del nido, luego no el tema del nido es opcional, la idea es que en los alados como suelen repetirse los sitios para los vuelos nupciales en futuros años la gente pueda saber donde debe ir para encontrar tal especie, el tema de la identificación es un tema añadido, que además la BD se puede plantear en cualquiera de los dos aspectos principales bien ya sea usandola en procesos de recogida y señalización de colonias o bien en el proceso de identificación, eso es cosa del usuario que la utilize tanto para consulta como para inserción de datos.

Sobre los campos que planteas, te cuento. Población es lo mismo que Municipio no ? y realmente Pueblo = Poblacion no?
Sobre las coordenadas, se pueden obtener coordenadas UTM a partir de la longitud, latitud y altitud así que no hay problema en ese sentido se almacenan en un único formato (el que se estime más comodo) y luego se puede insertar o consultar de cualquiera de las dos formas, no?
Con Entorno me refería al Habitat pero si ves más adecuado llamarlo Habitat pues Habitat, lo que pasa es que es Habitat hace referencia ha habitabilidad es decir donde se habita, mientras que entorno, habla sobre el entorno de recogida, que no tiene porque ser el habitat de la hormiguero, piensa en los vuelos nupciales donde las hormigas se desplazan lejos de su hormiguero (no muy lejos claro..), parece más propio llamarlo Entorno no? en fín es muy discutible llamarle Entorno lo reconozco, pero cuando se dé la posibilidad de insertar los datos siempre se dará una pequeña descripción de que se debe insertar en cada campo y cuando se consulten los datos siempre se puede poner Habitat/Entorno.

Se me olvidó que por supuesto habrá una tabla de subfamilias que además de contar con las 5 de España constaría también de las otras 12 subfamilias.

Sería interesante además poder tener la web en english/español de forma que también puedan usarla todo el mundo no creeis ? Incluso se podría hacer un fichero de idiomas de forma que así cualquier los administradores con traductores, pudieran añadir cualquier idioma.

En fín vayamos poco a poco pero intentando tener las ideas futuras en mente.

Ciao.

Bueno, lo siento, lo de pueblo, etc ha sido una perogrullada mía. No he escrito eso con la idea de que fuera así exactamente. Yo estoy acostumbrado, puntilloso que es uno con estas cosas, a que el lugar se pueda describir lo más exactamente que se pueda. Mi anterior ¿esquema? viene dada por la repartición territorial aquí en Galiza y el ejemplo que te puse es muy válido en cuanto a ello. Por otra parte población y municipio no son lo mismo, pues uno puede vivir en una población aislada de montaña y pertenecer a un municipio que engloba muchas poblaciones en varios km a la redonda. De ahí mi exactitud pueblo/parroquia que bien pudiera ser población, y esta referente a un municipio de tal provincia.
En cuanto a las coordenadas, perfecto, no me había dado cuenta de ello, pero es cierto que unas bien se pueden transformar en las otras. Lo que ocurre es que unos lo podrán expresar en UTM y otros no, pero si la BD incluye un convertidor de las mismas, perfecto (es un ejemplo).
En cuanto a lo que me propones de hábitat/entorno..... bueeeeno. Yo preferiría la cuestión de hábitat (encinar, fraga, alcornocal, laurisilva, dunas) . El hábitat de una especie es algo perfectamente desarrollado y definido hoy en día y en un "entorno" científico.
Por otra parte, si se quiere hacer bilingüe esta BD, decirte que HABITAT es una voz perfectamente utilizada en inglés y que se utiliza en inglés en disciplinas como ecología y zoología mientras que su, digamos sinónimo, para geografía y sociología se utiliza ENVIRONMENT. Por lo tanto, creo que el uso de hábitat es indiscutible además de recomendable.
Supongo que para algunos esto a lo mejor suponga una tontería. Pero bueno, se trata de hacer las cosas dentro de un rigor lo más científico posible. Digo yo eh, nada más.

Perdón de nuevo.

Una cosita más. Lo de la breve descripción del Habitat creo que quedó claro lo que quería decir. En cuanto al microhabitat pudiera ser que no hiciera falta o sí. Por ejemplo en un complejo dunar de la franja costera del litoral de X podría ser hábitat y siendo poco "riguroso" y nido situado entre arbustos de X , o bajo estiércol seco y disgregado de équido (podrían ser los microhábitats). Por supuesto, en los vuelos nupciales la descripción del microhábitat es nula, creo que no hay discusión en cuanto a esto.
Como digo, son ejemplos a fin de llegarme hacer entender.

Genial Gerardo, como dirían por ahí chapó!! jajajaja. Cuando escribí lo de municipio y población estaba preguntando eso mismo a la gente que tenía cerca y no supieron decirme bien la diferencia, y mi ignorancia en ese sentido me llevo a esa conclusión, lo de parroquia mejor para los curas, así que me parece fenomenal lo de Población y Municipio como dos campos distintos y diferenciados.

No te preocupes por ser puntilloso, pues esos son los detalles que distingues las cosas unas de otras, además para algo está el léxico y la semántica y la gramática, y todo debe ser claro, lexicamente y semanticamente, la gramatica es ya otra historia ajena, jajaja. (Doy clases de teoría de Automátas y Lenguajes Formales no me hagas mucho caso...).

Las coordenadas como te dije teniendo el algoritmo a mano y disponible por Internet no habrá problema de utilizarlo para poder entrar/mostrar las coordenadas en cualquier formato, pero para evitar redundancias e inconsistencia es interesante que solo se almacene en un único formato, aunque la conversión nos genero algo más de incertidumbre al respecto. Como bien dices si podría ser interesante almacenar en la recogida además de las coordenadas del GPS, un campo que detalle MODELO y radio de error.

Sobre lo de HABITAT, no discuto, si crees/creeis que es mejor pues ya está, para mi representa un nombre de campo que luego mantedrá X información cuanto más se aproxime el nombre del campo a la información que representa pues mejor, pero ENTORNO tampoco me parecía mal, pero lo dicho, pues HABITAT que así sea!! jajajja.

Algunos campos Gerardo serán de TEXTO pero con una longitud mayor, para que se pueden introducir descripciones amplias.

Lo dicho cualquier sugerencia/idea/modificación sea bienvenida, y estas discusiones lo único que hacen (y muy interesante) es perfilar cada vez más el conjunto de datos a representar. ciao y cuidate.

Coincido con Gerardo (van a pensar que somos pareja de hecho ). En mi base de datos tengo un campo de "sublocalidad" y otro de "Localidad" y otro de provincia. Por ejemplo, en sublocalidad "Lago de Castiñeiras" en Localidad "Marin" y en Provincia "Pontevedra".

También tengo dos campos, uno para habitat "Dunas" y otro para Lugar "Rama de arbusto" o "Bajo piedra". Dada la especificidad de las hormigas pienso que es fundamental ser rigurosos en el tema del hábitat. Por ejemplo, las especies de Lasius son altamente específicas algunas de ellas. Las Lasius niger de las riberas de los ríos podrían ser L. platythorax, y las de las dunas L. psammophilus. Físicamente es muy complejo distinguirlas, pero el hábitat ya nos da una pista.

Las Temnothorax se difrencian muy facilmente si sabemos si son arborícolas o no, por ejemplo.

K

Sí, claro que sí. A ver que tal sale pues lo de tener una base de datos de este tipo puede ser interesantísimo. Imagínate que se llegaran a controlar poblaciones o que en el área que uno vive, como es mi caso en el campo, al lado de una fraga y pegadito a la costa, uno va controlando los hormigueros con los que se va encontrando. Puede ser,....muy muy interesante.
Mucha suerte.

este kiko es la leche. Te estoy esperando con la lupa "niquelada" Kiko.
Y digo mucha suerte XyVy, pero me involucro. Todo lo que esté en mi mano hacer...aquí estamos.

Gerardo te borré un mensaje ultimo pues estaba repetido 2 veces. Sobre lo que coincidais pues mejor que mejor, eso denota que gente con experiencia me dice lo que puede ser más correcto, miradlo desde este punto de vista, vosotros sois quien quereis la aplicación, y yo quien os la hago (es un ejemplo), luego vosotros decid que os hace falta y como lo quereis, y yo veré como lo programo, me entendeis no ? Es decir vosotros aportais vuestra experiencia y entre todos hacemos que el conjunto sea util, luego los que lo programaremos pues intentaremos ceñirnos lo máximo posible a lo que se quiere o se pretende y el resultado pues ya llegará...

Bueno entonces está dicho no?:

Datos de naciolidad/origen
------------------------------
- Sitio o Ubicación: Lugar concreto donde se ha recogido el ejemplar de carácter geografíco.
- Población: Pueblo, Ciudad o Localidad, no?
- Municipio: Municipio al que pertenece la población.
- Provincia: Provincia a la que pertenece el Municipio.
- Pais: Pasi al que pertenece la Provincia (es obvio).

Datos de recogida:
-----------------------------
Fecha: Campo que recoge la fecha de recogida (valga la redundancia..)
Hora: Campo que registra la hora de recogida (Habría que ver como lo hacemos).
Habitat: Campo de texto que describe el habitat de recogida.
Lugar: Campo de texto que detalla el lugar de recogida (De carácter biológico, no?).
Vuelo nupcial: Si era un foco de vuelos nupciales no ?

Datos de posicionamiento:
-----------------------------
Altitud: ningun comentario.
Latitud: ningun comentario.
Longitud: ningun comentario.

Datos sobre hormiga (opcionales)
-----------------------------
casta:
sexuado:
genero:
especie:

Bueno se me olvidará algo pero basicamente creo que están los más importantes los de abajo los ultimos los pongo como opcionales porque entiendo que no tienen porque ser correctos ni buenos, son los que el usuario que cogió la hormiga intento aportar. no creeis ?

Esos son los campos que contendría la entidad HORMIGAS además de un identificador o código de hormiga.

Venga decidme alguna modificación o cambio que yo creo que cada vez está más perfilada la entidad y pasamos a charlas sobre el resto, aun nos quedan unas cuantas y esto se anima por momentos!!!

ciao, ankxo estas por ahí ?
Cuidaos!

Faltarían leg, det y la "fecha det", muy importatne para saber si la id se hizo antes o despues de una revision o no.

Habría tambien que poner un campo de "coleccion" para saber quien guarda los ejemplares (en que coleccion) y si son en alcohol o pinchados (los de alcohol podrían emplearse para análisis bioquimicos, pej.

Perdona Kiko se que ya lo comentaste en otro post pero podrías recordarme que era leg. det. y la "fecha det".

Por cierto tengo en cuenta lo de Coleccion y si son en alcohol o pinchados. Además se me ocurre que los que las identifican imagino que también pueden o no pueden guardarlas no ?

Ciao.

Una preguntita, no sería mejor separar los vuelos nupciales, de las identificaciones? crear dos estructuras ? por que la hora es vital en los vuelos nupciales, no es lo mismo la mañana que la tarde y el número y la frecuencia también


Otra cosilla para que necesitais una base de datos con las identificaciones?

Quien va a meter los datos? yo no tengo ningún especimen kiko?y de verdad ayuda en algo saber que xxx persona tiene xxx especimen identificado, lo digo por que bases de datos de este tipo no la hay para otros insectos?

Rober creo que has confundido alguna cosa, y quizás algun usuario más está también algo confuso (incluso yo imagino también estoy confuso.. jajajaja). Mira es muy sencillo lo puedes ver de la manera que quieras.

Cuando hablamos primero de identificaciones no hablamos de que pepito coge una hormiga, pone la foto y kiko u otro la identifica. Hablamos de lo siguiente imaginate Rober, coges una hormiga, y entonces rellenas los datos de recogida, luego tu mismo sugieres un genero incluso una especie, pones además alguna foto de ella (esto no hace falta sino quieres son opcionales), entonces puede ser que despues usuarios te sugieran mejor otro genero incluso otra especie para tu hormiga en cuestión, entonces tu decides enviarsela a Kiko o a Ozo o a cualquier otro que sea identificador, y entonces el realizará la identificación en toda regla siguiendo las claves adecuadas, y llegará a una conclusión y entonces el "identificador" dirá que tu especie se ha identificado como el genero pepito y la especie fulanita, por supuesto, la hormiga puede volverse a identificar por esa u otras personas, comprendes ?

Entonces la BD se puede ver que tiene varios usos, uno como el que yo sugerí inicialmente una BD de salidas de alados y hormigas que además se complementa con que ofrece posibilidad de identificación llamemosla "oficial", también se puede ver como una BD de identificaciones, pues usuarios cogeran hormigas y las enviarán directamente con el único proposito de identificarlas correctamente, comprendes ahora Rober ?

Por el MSN hablamos luego y te amplio estos y otros puntos de vista.

Sobre lo que planteas de poner MAÑANA/TARDE/NOCHE en vez de la HORA puede ser que sea interesante, para simplificar, pero lo interesante de poner la hora, es que se puede sacar luego una estadistica, de las horas más probables para coger ciertas hormigas, por ejemplo, todo esto por supuesto (como cualquier estadistico) depende de la cantidad de datos de la muestra. En fín que decis los demás ponemos HORA ? o ponemos MAÑANA/TARDE/NOCHE ?

Sobre lo que dices de quien va a meter los datos, te diré que logicamente los meterá aquel que quiera, y unos probablemente la usen como BD de alados y hormigas y otros la usaran como BD para llevar un control de identificaciones.

Se entiende mejor?

leg de "legit" es el que recoge la muestra. det es el que la determina. Es imprescindible sobre todo este segundo. Una hormiga identificada por mí o por Espadaler, pues no tiene la misma fiabilidad, la verdad.

K

Bueno pero eso está implicito Kiko, es decir, el que mete los datos de la hormiga que ha recogido, lo hace pues eso, el que la ha recogido, y el que la identifica, pues es el que la identifica, que pueden ser varios claro, cada uno con más o menos experiencia o fiabilidad no ?

Me comprendes lo que quiero decir ?