El buche social como metáfora

Foro dedicado a la influencia de las hormigas en la cultura humana a través del tiempo.
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IvanRep
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El buche social como metáfora

Mensaje por IvanRep »

Hola a todos

Releyendo estas semanas el mítico Viaje a las hormigas de Maeterlink, que ciertamente se ha quedado bastante antiguo no solo por el desfase de ciertas informaciones sino por algunas alusiones machistas o racistas (bastante propias de la época en la que fue escrito, supongo), no puedo dejar de interesarme por este apartado:
En efecto, las hormigas tienen a la entrada del abdomen una bolsa extraordinaria que podríamos llamar la bolsa o el buche social. Dicha bolsa explica la psicología, la moral y la mayor parte de los destinos del insecto, y por eso es indispensable estudiarla atentamente antes de seguir adelante (...) Nada es suyo, ni aún lo que tienen en su cuerpo (...)
Lo interesante, para mí, es la siguiente reflexión que realiza:
Supongamos por un momento que poseemos un órgano parecido. ¿Cómo sería una humanidad que no tuviese otra preocupación, otro ideal, otra razón de existencia que la donación de sí misma y la felicidad ajena; una humanidad en la que trabajar para el prójimo, sacrificarse total y constantemente fuera la única alegría posible, la felicidad fundamental; en una palabra: la voluptuosidad suprema, de la cual solo percibimos un fugitivo relámpago en brazos del amor? (...) Las religiones eran como el cebo o el boceto de un órgano altruista y colectivo que nos ofrecía en otro mundo las voluptuosidades que las hormigas, al entregarse, disfrutan en este. Vamos extirpándolos; solo nos queda el órgano egoísta e individual de la inteligencia, que tal vez algún día se supere y rompa el círculo que la encierra.
Dejando de lado la humanización insólita que desprende su discurso, creo que equivocada, y el sesgo religioso (yo soy ateo), me parece que es cierto que el llamado buche social es una herramienta convivencial única, atípica, deslumbrante. Y sucede que cuanto más aprendo de las hormigas, más parecidas las siento a los humanos, lo reconozco. Pero no dejo de preguntarme, como Maeterlink, qué clase de humanidad seríamos si nuestro cuerpo contara con una víscera así, diseñada biológicamente solo para «alimentar» a la comunidad que formamos, y cómo eso afectaría al individualismo egocéntrico tan habitual en la vida real. Él establece un paralelismo, que no compro, con la religiosidad, pero lo comprendo; me pregunto ahora, no obstante, si más allá del bien común que cualquier religión pretende, existiría otra metáfora, otra expresión tangible de las consecuencias sociales de un órgano como ese para nosotros.

Perdonad la chapa. Necesitaba compartir mis dudas y mis sueños, un ratito.
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Rauval
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Mensaje por Rauval »

Bueno, a mojarse...
Soy creyente asi que me abstengo de hacer comentarios religiosos no sea que levante polémica, siempre inútil.
Ese fue mi primer libro sobre hormigas, hace mas de 40 años, sin internet ni computadoras, solo con un telefono con disco. Y me encanto porque fue escrito por un poeta romantico.
... solo nos queda el órgano egoísta e individual de la inteligencia
La inteligencia no es egoísta, uno lo es. Se supone que con la asistencia de la razón y el conocimiento la inteligencia deberia motivarnos a hacer causa comun para enfrentar las circunstancias adversas que el mundo nos presenta. La tan deseada unidad en la pluralidad.

Por eso digo que si tenemos un órgano altruista, solo que lo usamos inapropiadamente desde la infancia y por la falta de ejercitación adecuada se atrofia.
Desde niños se nos dice que debemos prevalecer sobre otros, pisar cabezas, ganar disputas y pleitos, aplastar al enemigo, no te calles la boca y cosas semejantes igual de espantosas...

Con todo lo que un niño ve cada dia de sus mayores, y el constante asedio de los medios, que puede sacar de bueno? Asi es como se destruye el órgano altruista con que nacemos.

Tema interesante.
En fin, no soy muy bueno que digamos para expresarme... :oops:
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IvanRep
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Mensaje por IvanRep »

Muchas gracias por el interés y por responder, Rauval. Y creo que te has expresado perfectamente, o al menos yo he entendido con claridad lo que querías decir.

Lo que planteas, que me parece muy estimulante, quizá no está tan alejado de la tesis de Maeterlink. Yo soy ateo, es verdad, pero he sido educado social y familiarmente en la religión católica, y si observo con perspectiva mis planteamientos, digamos, éticos, reconozco que buena parte de lo que considero que está bien o está mal enlaza fácilmente con los preceptos católicos. A fin de cuentas, ayudar al prójimo o evitar determinadas manifestaciones egoístas (la vanidad, la soberbia...) forman parte del abc de todas las religiones, y cuando somos niños es una enseñanza que podemos recibir de nuestros mayores y trabajar a lo largo de nuestra vida.

Claro: comparto absolutamente tu idea de que, con el paso del tiempo, ese hipotético órgano generoso, que se puede educar, va haciéndose pequeño y termina por convertirnos en las personas que somos, por necesidad ante un mundo hostil, envidioso, cruel. Lo interesante, tal vez, sea que las hormigas no pueden reprimir su buche como nosotros sí podemos reprimir (consciente o inconscientemente) esa inteligencia que nos permitiría hacer del mundo un lugar más saludable y más justo. Y esa imposibilidad, que les viene dada biológicamente, las hace como son: un equilibrado sistema social de cuidados, sin individualismos.

Lo visualizo en términos ecológicos, incluso: las hormigas hacen todo «pensando» en la próxima generación; nosotros, como es obvio al observar la forma en la que estamos destruyendo la naturaleza, preferimos vivir solo el presente, y si dentro de 50 años el mundo se va ecológicamente a la mierda, nos da igual lo que pase con las próximas generaciones. Lo que para nosotros es un problema que dejamos en manos de los adultos del futuro, las hormigas se lo toman como un trabajo diario, del presente, para dejar un hormiguero seguro (perdonad la simpleza) a las hormigas de dentro de 50 años. Quizá esa sea una diferencia importante.

Gracias por la charla, compañero.

Un abrazo
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CyberAnt
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Mensaje por CyberAnt »

Interesante hilo, realmente.

Pero me mantengo al margen, yo soy "de ciencias" y todos estos debates filosóficos se me escapan un poco... :oops:
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IvanRep
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Mensaje por IvanRep »

En realidad, Cyber, y respetando totalmente que no quieras intervenir, para alguien muy de letras como yo vendría bien una mirada más científica: ¿cómo imaginas para los humanos algo parecido a ese buche social? Está claro que modificaría nuestro comportamiento, pero... ¿crees que podría ser la pieza clave que distingue a las hormigas del resto de animales?
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Mensaje por Radioactivo »

Hay hormigas que carecen de estomago social y su comportamiento sigue siendo el mismo que el de las hormigas que si lo tienen, siempre la colonia por delante del propio individuo.
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CyberAnt
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Mensaje por CyberAnt »

IvanRep escribió:En realidad, Cyber, y respetando totalmente que no quieras intervenir, para alguien muy de letras como yo vendría bien una mirada más científica: ¿cómo imaginas para los humanos algo parecido a ese buche social? Está claro que modificaría nuestro comportamiento, pero... ¿crees que podría ser la pieza clave que distingue a las hormigas del resto de animales?
No es que no quiera, es que no me siento cómodo hablando en esos términos filosóficos. No imagino nada parecido en los humanos, ni tampoco sé si eso distingue a las hormigas de otros animales, pues las abejas, por ejemplo, presentan también comportamientos parecidos. En resumen, que leeré atentamente e intervendré si creo que tengo algo que aportar, pero no me pidáis que elabore teorías, que para eso no sirvo :wink:
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IvanRep
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Mensaje por IvanRep »

Radioactivo escribió:Hay hormigas que carecen de estomago social y su comportamiento sigue siendo el mismo que el de las hormigas que si lo tienen, siempre la colonia por delante del propio individuo.
Eso es aún más interesante, entonces. ¿Sabes de alguna especie, radioactivo? Quizá descienden de otra que sí lo tuvo y, con el tiempo y por diversos factores ambientales, se les fuera atrofiando... Lo que podría significar (aquí hago mirmecología-ficción, claro) que de alguna manera conservan una remota «memoria» de aquel buche en el adn, por ejemplo.
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Mensaje por IvanRep »

CyberAnt escribió:
IvanRep escribió:En realidad, Cyber, y respetando totalmente que no quieras intervenir, para alguien muy de letras como yo vendría bien una mirada más científica: ¿cómo imaginas para los humanos algo parecido a ese buche social? Está claro que modificaría nuestro comportamiento, pero... ¿crees que podría ser la pieza clave que distingue a las hormigas del resto de animales?
No es que no quiera, es que no me siento cómodo hablando en esos términos filosóficos. No imagino nada parecido en los humanos, ni tampoco sé si eso distingue a las hormigas de otros animales, pues las abejas, por ejemplo, presentan también comportamientos parecidos. En resumen, que leeré atentamente e intervendré si creo que tengo algo que aportar, pero no me pidáis que elabore teorías, que para eso no sirvo :wink:
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Mensaje por fenix80 »

Las hormigas pueden parecer solidarias como individuos, como superorganismo (colonia) son igual que el resto de animales.
Genéticamente, una hormiga puede parecerse más a sus hermanas que a sus hijas. Como colonia, no dudarán en atacar a otra de la misma especie, aunque ambas colonias queden diezmadas.

La naturaleza es cruel, unos animales matan a otros, en ocasiones los padres matan a los hijos que no pueden mantener, ya que a diferencia de los humanos no pueden evitar tenerlos, aunque sepan que no van a poder darles cierta calidad de vida.
El humano es un animal, la diferencia es que no actúa solo para sobrevivir, lo hace por egoísmo. Es capaz de matar por matar, o disfrutar del sufrimiento de otro ser vivo, incluidos los de su misma especie. Hay experimentos sobre la maldad del ser humano cuando no hay consecuencias, puede que uno de los más conocidos sea el de carceleros y guardianes, por nombrar uno.

La religión es una promesa para que los oprimidos no se revelen, (sobre)vivir en malas condiciones con la promesa de algo mejor después de la muerte. Cuando ni los que hacen las leyes, terrenales o "divinas" las cumplen. El que necesite la religión para ser buena persona, es que no es buena persona.
No me creo que exista un dios todopoderoso y benévolo que permite este mundo de mierda.

Pero será mejor que me muerda la lengua y lo deje aquí. Que este foro no es para tratar estos temas.
Si alguien ve vuelos por mi zona que avise ;) <<Vuelos>>
Escribir con faltas de ortografía es como hablar con mal aliento. (ಥ﹏ಥ) <<Normativa idiomática del foro>>
Para ayudar en las identificaciones: foto de perfil, superior, cabeza y tamaño. (◔_◔)
<<Sistemas de humedad>>
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Radioactivo
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Mensaje por Radioactivo »

IvanRep escribió:
Radioactivo escribió:Hay hormigas que carecen de estomago social y su comportamiento sigue siendo el mismo que el de las hormigas que si lo tienen, siempre la colonia por delante del propio individuo.
Eso es aún más interesante, entonces. ¿Sabes de alguna especie, radioactivo? Quizá descienden de otra que sí lo tuvo y, con el tiempo y por diversos factores ambientales, se les fuera atrofiando... Lo que podría significar (aquí hago mirmecología-ficción, claro) que de alguna manera conservan una remota «memoria» de aquel buche en el adn, por ejemplo.
La mayoría de aphaenogaster (que yo conozca, iberica, senilis etc) no tienen estomago social que puedan usar, por lo que suelen llevar la comida a las larvas y reina, además de usar palos o piedras para llevar algunos alimentos (por ejemplo un poco de agua con miel) al nido, en cautividad las he visto poner a las larvas encima de los insectos muertos para que estas se alimenten.
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IvanRep
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Mensaje por IvanRep »

Radioactivo escribió:
IvanRep escribió:
Radioactivo escribió:Hay hormigas que carecen de estomago social y su comportamiento sigue siendo el mismo que el de las hormigas que si lo tienen, siempre la colonia por delante del propio individuo.
Eso es aún más interesante, entonces. ¿Sabes de alguna especie, radioactivo? Quizá descienden de otra que sí lo tuvo y, con el tiempo y por diversos factores ambientales, se les fuera atrofiando... Lo que podría significar (aquí hago mirmecología-ficción, claro) que de alguna manera conservan una remota «memoria» de aquel buche en el adn, por ejemplo.
La mayoría de aphaenogaster (que yo conozca, iberica, senilis etc) no tienen estomago social que puedan usar, por lo que suelen llevar la comida a las larvas y reina, además de usar palos o piedras para llevar algunos alimentos (por ejemplo un poco de agua con miel) al nido, en cautividad las he visto poner a las larvas encima de los insectos muertos para que estas se alimenten.
Lo estoy leyendo ahora mismo, gracias. He encontrado un post muy antiguo en el foro que comenta eso, que las Aphaenogaster tienen un «estómago social escaso»; también menciona que hay poquísimos estudios al respecto. A ver si encuentro algo buceando en la red. Merci!
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Mensaje por IvanRep »

Desde luego, fenix80, que en este foro no me parece oportuno dirimir cuestiones sobre la religión, tienes razón -hice el apunte porque Maeterlink regresa continuamente a ello-. Pero sí me quedo con esta idea que lanzas:
Las hormigas pueden parecer solidarias como individuos, como superorganismo (colonia) son igual que el resto de animales.
Quizá esa sea una de las claves, al menos en torno a la reflexión que estoy elaborando en mi cabeza: nuestra incapacidad para coordinarnos como un superorganismo. Gracias por el apunte.
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Mensaje por babieca34 »

Buf, demasiado filosófico el tema para mí...
Pero creo que si tuviéramos un estomago social la mayoría lo usaría para guardar comida para si mismo por si las moscas, de hecho creo que nuestro estomago social se puede llamar nevera o despensa y casi nadie saca cosas de su "estomago social" para dárselas a otros.
Somos así... :| :|
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Rauval
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Mensaje por Rauval »

CyberAnt escribió:No es que no quiera, es que no me siento cómodo hablando en esos términos filosóficos.
Yo tampoco y ademas no entiendo de filosofía (aunque tal vez me halle filosofando...), pero decidi involucrarme para ver si estoy usando el órgano altruista.
fenix80 escribió:El que necesite la religión para ser buena persona, es que no es buena persona.
No tan tajante: dependera de la persona y la religión.
Precisamente, porque quien sea conciente de su miserable condición puede buscar en la religión una guia o referencia o conducta en su vida para regenerar su autoestima y asi estimar a otros.
Sanar el órgano altruista es posible cuando las enseñanzas se ponen en práctica y se ejercitan.
fenix80 escribió:No me creo que exista un dios todopoderoso y benévolo que permite este mundo...
No lo permite: nadie tiene su autorización para efectuar el mal, pero si para practicar el bien con el órgano altruista que Él nos ha dado.
fenix80 escribió:Pero será mejor que me muerda la lengua y lo deje aquí. Que este foro no es para tratar estos temas.
Yo tambien me quedo callado... Nos vemos en otros temas! :D
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