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Aquí podéis exponer o plantear experimentos o situaciones nuevas que pongan a prueba a las hormigas
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CARIBE
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Mensaje por CARIBE »

He leido que existen hormigas que roban huevos y larvas de otros hormigueros y cuando estan se hacen adultas trabajan el el mismo y no se matan entre si. Creo que le dicen hormigas esclavistas y son varias especies.

Se han preguntado que pasaria a una crianza le ponemos huevos, larvas y/o pupas de una raza distianta??? o si ligarmos lo huevos de una reyna fecundada con otros tipos de huevos????

no creen que pasaria lo mismo que con las razas esclavistas.

Si alguien ha hecho algo parecido por favor que me lo deje saber!!!!
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Olmo
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Mensaje por Olmo »

No, en las especies dulóticas o esclavistas existen gradaciones de dependencia de su hospedador (se le puede considerar un tipo de parasitismo), que van desde la necesidad absoluta (Polyergus rufescens hasta relaciones más laxas donde la especie esclava no es necesaria para la supervivencia de la colonia (caso de Formica sanguinea).
Si a una especie esclavista le pones especies que no son sus esclavas no funciona, es una relación específica, que puede abarcar varias especies pero de ahí no sale, si le pones huevos de otra especie a una no dulótica, generalmente los devorarán, así como con las larvas, o matarán a los adultos, eso es la regla general, claro está.

En este hilo se está haciendo algo interesante con distintas especies:
http://www.lamarabunta.org/viewtopic.ph ... is&t=10111

Pd He comentado la regla general, que rara vez se cumple en más de unas pocas especies en el caso de las hormigas.
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Biomax
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Mensaje por Biomax »

por lo general solo se cumplen relaciones de mutua ayuda en "parejas"
especificas de especies....
se dan relaciones de Comensalismo: se trata de la relacion en la que uno solo de los miembros se ve beneficiado, y el otro no es afectado....
o en el caso de las dulóticas, seria (en algun grado) parasitismo....
y en el mejor de los casos se veria Mutualismo: ambas partes se ven beneficiadas con la relacion... y

pero esto casi nunca se da.... [/u]
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Olmo
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Mensaje por Olmo »

Lástima que no tenga el artículo para revisarlo a mano, pero Zamora y colaboradores (2003) estudiaron la coevolución de una esclavista con su esclava, y ya Bonavita-Cougourdan y colaboradores (1996) demostró en su día una adaptación del CHC de ambos miembros del par, incluso para distintas especies (en realidad no de cambio del perfil en sí si no de capacidad para memorizar los distintos patrones); con esto quiero llegar a que son relaciones muy específicas, como suele existir entre todo parásito y su hospedador (otro caso de hormigas parásitas son las que sólo presentan casta de reina o tienen que pasar una fase en el nido de otra especie), se trata de un parasitismo social.

El parasitismo, pues coincido, de hecho lo he comentado en el mensaje de más arriba.

Referencias
Bonavita-Cougourdan, A.; Rivière, G.; Provost, E.; Bagnères, A.; Roux, M.; Dusticier, G. & Clèment, J. Selective adaptation of the cuticular hydrocarbon profiles of the slave-making ants Polyergus rufescens Latr. and their Formica rufibarbis Fab. and Formica cunicularia Latr. slaves Comp. Biochem. Physiol., 1996, 113B, 313-329


Zamora-Muñoz, C.; Ruano, F.; Errard, C.; Lenoir, A.; Hefetz, A. & Tinaut, A. Coevolution in the slave-parasite system Proformica longiseta-Rossomyrmex minuchae (Hymenoptera: Formicidae) Sociobiology, 2003, 42, 1-19
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Biomax
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Mensaje por Biomax »

exelente informacion...
muxas grax por esa precisa informacion...
esas son publicaciones cierto..??
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calvinrex
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Mensaje por calvinrex »

me parece que joao por ahi tien un hilo sobre unajunta de dos tipos de ormigas unas pogo americanas con otras de por alla busca en hormigas americanas cre que l hilo las americanas y las portuguesas
saludos
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João Pedro Cappas e Sousa
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Mensaje por João Pedro Cappas e Sousa »

Yo tengo mucho miedo de llamar de parasitismo a lo clavagismo de las Polyergus, pues las cosas son mucho complexas ....

Es cierto que hay roubo de pupas de otras especies , pero las hormigas " esclavas" son livres de partir o de matar las Polyergus.
Las crias de Polyergus son alimentadas por las Formicas "esclavas" .... y y ellas pueden matar la cria de sus " señoras" ... ( Las hormigas no son maquinas ...ellas tienen voluntad propria )

La alimentacion de larvas no es cosa simples pues como las avispas hay troca de favores entre las larvas y los adultos.

Para mi parasitismo son las especies de hormigas que no tienen obreras o que tiene pocas obreras incapazes de trabajar. Que no es lo caso de las Polyergus.

João
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Olmo
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Mensaje por Olmo »

Sip he estado leyendo ese hilo y sí, son publicaciones.

Pero Joao, el parasitismo social me refiero a que las Formica ayudan a las Polyergus mientras que esas Formica pierden éxito reproductivo pues pierden crías, claro que en todo parasitismo hay que contar con el sistema inmunológico del hospedador ;)
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João Pedro Cappas e Sousa
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Mensaje por João Pedro Cappas e Sousa »

Olmo

Si lo entiendo, pero entonces no es necesario hablar de las Polyergus pues en una misma especie Formica el fenomeno ocorre y es muy frequente... una reina estraña de fusca entra en una otra colonia de fusca y elimina el éxito reproductivo de la fusca hospedera...

No se se en colonias adultas de Polyergus algunas fuscas pueden hacer puestas y naceren machos fusca, o mismo reinas de fusca de larvas jovenes pilladas... en colonias jovenes no ocurre pero en colonias adultas ????

Bueno lo mundo de las hormigas es un mundo infinito ... y nosotros sabemos tan poco ...

João
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Olmo
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Mensaje por Olmo »

Creo que para intentar no perdernos en el caos de cosas sin saber que quedan, lo mejor es hablar de dulosis, para las polyergus y otras esclavistas y que esto sería un tipo especializado de parasitismo social, el parasitismo social se puede dar bien dentro de una misma especie o entre especies, aunque es sólo una idea :P
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massip777
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Mensaje por massip777 »

Yo hacerelatvamente poco lo he heco y ha dado resultado sin ni siquiera ser de la misma especie!
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E·M·3
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Mensaje por E·M·3 »

No reabras post de hace años si no es para aportar mas informacion al tema, gracias.
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